Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:23 

Ричард и Джон

MirrinMinttu
Do or die
Вообще, начал Ричард в Англии скверно, если судить с современной точки зрения. На его коронацию не были допущены евреи и женщины. Делегация еврейской общины пришла, все-таки, с подарками, но их в буквальном смысле слова вышвырнули с королевского двора. Пример настолько вдохновил лондонскую чернь, что в городе начались массовые еврейские погромы. Разумеется, король позднее наказал «отличившихся» наибольшими зверствами, но только ими оказались те, кто по ошибке сжег дома христиан. В принципе, в те годы к евреям в Англии относились вообще крайне негативно, хронисты называют их «кровопийцами» и весьма одобряют действия короля и горожан.



читать дальше

@темы: King John

URL
Комментарии
2012-11-25 в 16:36 

Melis Ash
I'm moving towards something.(c)
Фсе, я теперь не смогу нормально смотреть фильмы про Робин Гуда :lol:
Милые у них там были семейные отношения, ничего не скажешь.

2012-11-25 в 16:41 

MirrinMinttu
Do or die
Melis Ash, вот не понимаю, не понимаю, откуда мифы. Даже Дэвид Старки, историк с именем и мозгами, о Джоне пишет с дикой ненавистью и винит его во всем. Хотя решительно ни одного факта не приводит. Из его статьи о правлениях Джона и Ричарда невозможно даже понять, кто был регентом, не говоря уже о деталях. Хорошо, что сами хроники того времени сохранились, можно "из первых рук" читать.

URL
2012-11-25 в 16:46 

Melis Ash
I'm moving towards something.(c)
MirrinMinttu
Популярные произведения на тему свою лепту внесли? Историки ведь тоже в детстве книжки читали.

2012-11-25 в 16:56 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Джон потом так хорошо постарался, что сумел стать плохим королем даже на фоне Ричарда. А судя по всему, это было очень-очень сложно. Но сумел, надо отдать ему должное.

2012-11-25 в 17:14 

Нари
Что значит репутация. Из Ричарда Третьего сделали демона, зато Ричард Львиное сердце - ангел во плоти.

2012-11-25 в 17:16 

MirrinMinttu
Do or die
Melis Ash, это да. Но вот почему современный Ричарду хронист сначала описывает действия короля, действующего в собственном королевстве, как захватчик, и заканчивает каждую главу воспеванием этого короля? Своя шкура дороже, конечно, а начальство, небось, тексты-то проверяло.

URL
2012-11-25 в 17:24 

Melis Ash
I'm moving towards something.(c)
MirrinMinttu
действующего в собственном королевстве, как захватчик, и заканчивает каждую главу воспеванием этого короля?
В современных интернетах это сочли бы троллингом:D
Я хроники тех лет не читала, может тогда просто так принято было. Из той же серии, что речи во славу короля перед эшафотом, на который тот же король и отправил.

2012-11-25 в 17:33 

:Азиль:
Любопытство кошку сгубило... Да, но узнав, что хотела, она воскресла)
*читает и тихо охреневает* :buh:

2012-11-25 в 17:36 

MirrinMinttu
Do or die
Нари, неужели только из-за Крестового?

Melis Ash, о, перед эшафотом - это ритуальное, как последнее причастие. Типа, попросил прощения у владыки небесного и земного, очистил душу. Это было для себя, не для короля. А этот летописец монахом был, так что повлиял и факт, что Ричард отправился воевать за Гроб Господень))) Но троллинг там есть, точно. Особенно в отношении Лонгчампа.

URL
2012-11-25 в 17:48 

MirrinMinttu
Do or die
:Азиль:, а то ж!

URL
2012-11-25 в 18:06 

Нари
MirrinMinttu

Ну его же "святым" в сознании соверменного человека не хронисты сделали. Я имела в виду Вальтера Скотта и иже с ним. Какую книжку про те времена ни возьми... Кстати, что там было в балладах о Робин Гуде? Мы-то знаем только книжки и фильмы, я вот оригинальные баллады и не читала даже. Там тоже Ричард - идеальный король?

2012-11-25 в 18:40 

MirrinMinttu
Do or die
Нари, конечно))) Но там злодей-регент - Джон, который хочет у брата власть отобрать. Узурпатор, можно сказать.

URL
2012-11-25 в 18:42 

MirrinMinttu
Do or die
Не говоря уже о том, что в Англии все разбойники того времени, очевидно, говорили на французском, потому что английского не знали ни Ричард, ни Лонгчамп.

URL
2012-11-25 в 18:48 

Нари
MirrinMinttu

Вот меня и интересует, с какого перепугу в балладах Ричард стал благородным королем после всего, что он сделал на самом деле.

2012-11-25 в 18:56 

MirrinMinttu
Do or die
Нари, наверное потому, что ограбил ноблей и смылся, а потом нобли стали компенсировать отобранное за счет населения и, соответственно, были плохими. "Вот приедет барин, барин нас рассудит" - абсолютно та же ситуация.

URL
2012-11-25 в 19:20 

диспенсер
Гриф - птица терпеливая
MirrinMinttu, всё гораздо хуже, чем я думала. Это я про Ричарда. У Джона, судя по всему, был один выход: или пан или пропал.

2012-11-25 в 19:26 

MirrinMinttu
Do or die
диспенсер, да как бы нет. Похоже, там наложились друг на друга кое-какие события, не больше. А после возвращения Ричарда у них все было тип-топ.

URL
2012-11-25 в 19:33 

Rosie Took
Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
MirrinMinttu, спасибо большое, с интересом прочитала! :)

2012-11-25 в 19:40 

MirrinMinttu
Do or die
URL
2012-11-25 в 23:16 

Cates
Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
Читаю и охреневаю, поскольку половины их описанного не знала. С замужеством, например, я была не в курсе. Папа Климент конечно отжег не по детски - нафига паре брак, если без положенных супругам отношений. Даже в те времена это было просто дикостью.
Зато Ричард, блин Львиное сердце! Ога!

2012-11-25 в 23:23 

MirrinMinttu
Do or die
Cates, да и я не знала. Просто давно уже подобрала в загашник старые хроники и монографии по всем королям. Потихоньку разбираю, по случаю или по настроению. Они ведь есть в сетевых архивах.

Нафиг паре брак? Не им. Но если хочешь оставить в семье земли богатой наследницы и предотвратить появление у брата законных наследников, то... Честно говоря, это дает мерзкое представление не столько о Ричарде, сколько о папе, который был готов на любую нелепость, граничущую с подлостью, только бы не лишиться ричардовых кораблей и тысяч войска.

URL
2012-11-25 в 23:27 

Cates
Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, хорошо что вы начали про принца Джона писать) Надо восстанавливать историческую справедливость.))
А что насчет брака - я тут как раз о папе и говорю. Ричард то что, там все понятно. Но папа!!! Все таки духовный лидер должен бы понимать такой абсурд своей диспенсации. Это даже с религиозной точки зрения никак не вывернешь.
Эх, да что там!
Бедный Джонни!

2012-11-25 в 23:28 

Olyanka
Am I...ginger?
Кстати, я тут решила порыться - чем закончилось все для Артура. И, если честно, то не нашла каких либо сведений о том, чем у него все закончилось (после того, как его за осаду замка собственной бабушки тот самый Иоанн Безземельный захватил в плен)... Его вроде как убили по приказу дяди (вот же не везет племянникам английских монархов - или скорее не везет их дядям на распространение слухов и обвинений в убийстве племянников). Что-нибудь будет про это?

2012-11-25 в 23:44 

MirrinMinttu
Do or die
Cates, не повезло Джонни от начала до конца, чего там.

Олянка, не знаю. Если в хронике есть, то будет. И еще одна совсем старая книжка на ту же тему есть, чтобы сравнивать инфу. Если в них что-то будет про Артура, то расскажу, конечно.

URL
2012-11-26 в 00:32 

Маурисьо
Можно маленькое замечание?

Сибилла умерла в 1190-м году во время эпидемии, разразившейся в военном лагере, и с ней умерли обе ее дочери, так что родственные причины для участия Ричарда в Третьем Крестовом исчезли.
Не совсем. Оставалась Изабелла, младшая сестра Сибиллы, дочь Амори от второго брака. Такая же родственница Ричарда. И потенциальная претендентка на корону, оспаривавшая ее у Ги де Лузиньяна.
Правда, она находилась в руках недоброжелателей Ричарда - матери и семейки иерусалимских баронов Ибелин. Те выдали ее за Конрада Монферратского, подданого императора, хорошего воина и тоже врага Ричарда. Но его неизвестно кто (по слухам, возможно, и сам Ричард) "заказали" ассасинам.
И Изабеллу Ричард выдал за племянника - Генриха Шампанского.

Впрочем, это уже история иерусалимских королей... практически без королевства...

2012-11-26 в 00:32 

Маурисьо
Можно маленькое замечание?

Сибилла умерла в 1190-м году во время эпидемии, разразившейся в военном лагере, и с ней умерли обе ее дочери, так что родственные причины для участия Ричарда в Третьем Крестовом исчезли.
Не совсем. Оставалась Изабелла, младшая сестра Сибиллы, дочь Амори от второго брака. Такая же родственница Ричарда. И потенциальная претендентка на корону, оспаривавшая ее у Ги де Лузиньяна.
Правда, она находилась в руках недоброжелателей Ричарда - матери и семейки иерусалимских баронов Ибелин. Те выдали ее за Конрада Монферратского, подданого императора, хорошего воина и тоже врага Ричарда. Но его неизвестно кто (по слухам, возможно, и сам Ричард) "заказали" ассасинам.
И Изабеллу Ричард выдал за племянника - Генриха Шампанского.

Впрочем, это уже история иерусалимских королей... практически без королевства...

2012-11-26 в 01:07 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
кошмар. Брат Ричард был неудобным родственником. Но не дурак.

2012-11-26 в 08:45 

MirrinMinttu
Do or die
Маурисьо, в то-то и дело, что история Изабеллы и деяния Ричарда в крестовом никаким боком не вмещаюся сюда. Королевства крестоносцев - слишком обширная тема, которую нужно рассматривать или полностью, или никак.

LenaElansed, сволочь он :-D

URL
2012-11-26 в 12:58 

Cates
Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, я помню про то что у тебя можно тащить в перепост любые посты, но все-таки совесть не позволяет мне утащить инфу без спроса. Можно я помещу посты про Джона и Ричарда себе на Ли.Ру?
Естественно со ссылкой.

2012-11-26 в 15:14 

MirrinMinttu
Do or die
Cates, можно, конечно. Еще прода будет,"Джон и Ричард" и "Джон".

URL
2012-11-26 в 19:31 

Sertap
Изо всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого
Папа либо сильно верил в платоническую любовь, либо забыл завет "плодитесь и размножайтесь", либо получил хорошую мзду от душки Ричарда=))
кросавчег=)))
брак, говорит, действительный, - только без права на интим=))))))

Правильно, Джон, ты же не такой, ты же не за этим женился, - ты выше этого!=)))))))

2012-11-26 в 19:34 

Olyanka
Am I...ginger?
Предполагаю, что все-таки угроза оставить папулю БЕЗ крестового похода с участием Ричарда и его солдат-кораблей имела решающее значение в принятии решения о "целомудрии принца Джона". )))

2012-11-26 в 19:35 

MirrinMinttu
Do or die
Олянка, разумеется.

URL
2012-11-26 в 22:15 

Cates
Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, Спасибо)) Потащила)))

2012-11-26 в 22:43 

MirrinMinttu
Do or die
URL
2012-12-04 в 17:30 

(Ронин)
Очаровательная семья! Высокие отношения! Потрясающие родственные чувства!
представляю себе коронованные семейства Европы в ту пору: "Ну, как нынче отожгли Плантагенеты?")))))

в свете характера Ричарда я уже не удивляюсь, что такой богатый жених долго искал себе королеву!

2012-12-04 в 23:53 

MirrinMinttu
Do or die
(Ронин), Алиса, сестра Филиппа, ему не слюбилась, а про Беренгарию хронист честно написал, что она была замечательна скорее своими качествами, нежели красотой. Да и она не была к Ричарду расположена. Была еще одна фишка в королевских браках (и браках высшей знати). Наличие невест/женихов подходящего статуса на брачном рынке. Иногда их было мало, иногда не было совсем. Возможно, что у Ричарда были ну очень высокие требования к статусу своей возможной супруги.

URL
2012-12-05 в 00:10 

(Ронин)
ну вроде бы кастингом на роль жены любимому сыну занималась Элинор.
и помнится где-то ему дали от ворот поворот....
вот Филипп не чувствовал дефицита невест, а Ричарда, у которого земли было раза в два больше - да)))

2012-12-05 в 00:25 

MirrinMinttu
Do or die
(Ронин), Филиппу были чужды фанаберии, а про Ричарда говорили, что он создал о себе легенду, и даже почти жил в этой легенде. А может, синдром маминого сына - найти жену под стать Алиеноре было делом практически безнадежным. Ведь она была 1122 года рождения! В 1193 ей стукнуло 71, а она моталась по городам и странам, и всех подавляла харизмой и энергией.

URL
2012-12-05 в 00:32 

(Ронин)
маменькин сынок))))

2012-12-05 в 20:32 

MirrinMinttu
Do or die
(Ронин), одно из объяснений. Другое известно и в наше время популярно, хотя не понимаю, чем обосновано.

URL
2012-12-05 в 23:49 

Olyanka
Am I...ginger?
Кстати, а маменька-то была на коронации?

2012-12-06 в 00:23 

MirrinMinttu
Do or die
Не обратила внимания...

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная