Do or die
Вообще, начал Ричард в Англии скверно, если судить с современной точки зрения. На его коронацию не были допущены евреи и женщины. Делегация еврейской общины пришла, все-таки, с подарками, но их в буквальном смысле слова вышвырнули с королевского двора. Пример настолько вдохновил лондонскую чернь, что в городе начались массовые еврейские погромы. Разумеется, король позднее наказал «отличившихся» наибольшими зверствами, но только ими оказались те, кто по ошибке сжег дома христиан. В принципе, в те годы к евреям в Англии относились вообще крайне негативно, хронисты называют их «кровопийцами» и весьма одобряют действия короля и горожан.



читать дальше

@темы: King John

Комментарии
25.11.2012 в 16:36

I'm moving towards something.(c) // Never forgive, never forget.
Фсе, я теперь не смогу нормально смотреть фильмы про Робин Гуда :lol:
Милые у них там были семейные отношения, ничего не скажешь.
25.11.2012 в 16:41

Do or die
Melis Ash, вот не понимаю, не понимаю, откуда мифы. Даже Дэвид Старки, историк с именем и мозгами, о Джоне пишет с дикой ненавистью и винит его во всем. Хотя решительно ни одного факта не приводит. Из его статьи о правлениях Джона и Ричарда невозможно даже понять, кто был регентом, не говоря уже о деталях. Хорошо, что сами хроники того времени сохранились, можно "из первых рук" читать.
25.11.2012 в 16:46

I'm moving towards something.(c) // Never forgive, never forget.
MirrinMinttu
Популярные произведения на тему свою лепту внесли? Историки ведь тоже в детстве книжки читали.
25.11.2012 в 16:56

Дама, приятная во всех отношениях
Джон потом так хорошо постарался, что сумел стать плохим королем даже на фоне Ричарда. А судя по всему, это было очень-очень сложно. Но сумел, надо отдать ему должное.
25.11.2012 в 17:14

Что значит репутация. Из Ричарда Третьего сделали демона, зато Ричард Львиное сердце - ангел во плоти.
25.11.2012 в 17:16

Do or die
Melis Ash, это да. Но вот почему современный Ричарду хронист сначала описывает действия короля, действующего в собственном королевстве, как захватчик, и заканчивает каждую главу воспеванием этого короля? Своя шкура дороже, конечно, а начальство, небось, тексты-то проверяло.
25.11.2012 в 17:24

I'm moving towards something.(c) // Never forgive, never forget.
MirrinMinttu
действующего в собственном королевстве, как захватчик, и заканчивает каждую главу воспеванием этого короля?
В современных интернетах это сочли бы троллингом:D
Я хроники тех лет не читала, может тогда просто так принято было. Из той же серии, что речи во славу короля перед эшафотом, на который тот же король и отправил.
25.11.2012 в 17:33

Любопытство кошку сгубило... Да, но узнав, что хотела, она воскресла)
*читает и тихо охреневает* :buh:
25.11.2012 в 17:36

Do or die
Нари, неужели только из-за Крестового?

Melis Ash, о, перед эшафотом - это ритуальное, как последнее причастие. Типа, попросил прощения у владыки небесного и земного, очистил душу. Это было для себя, не для короля. А этот летописец монахом был, так что повлиял и факт, что Ричард отправился воевать за Гроб Господень))) Но троллинг там есть, точно. Особенно в отношении Лонгчампа.
25.11.2012 в 17:48

Do or die
:Азиль:, а то ж!
25.11.2012 в 18:06

MirrinMinttu

Ну его же "святым" в сознании соверменного человека не хронисты сделали. Я имела в виду Вальтера Скотта и иже с ним. Какую книжку про те времена ни возьми... Кстати, что там было в балладах о Робин Гуде? Мы-то знаем только книжки и фильмы, я вот оригинальные баллады и не читала даже. Там тоже Ричард - идеальный король?
25.11.2012 в 18:40

Do or die
Нари, конечно))) Но там злодей-регент - Джон, который хочет у брата власть отобрать. Узурпатор, можно сказать.
25.11.2012 в 18:42

Do or die
Не говоря уже о том, что в Англии все разбойники того времени, очевидно, говорили на французском, потому что английского не знали ни Ричард, ни Лонгчамп.
25.11.2012 в 18:48

MirrinMinttu

Вот меня и интересует, с какого перепугу в балладах Ричард стал благородным королем после всего, что он сделал на самом деле.
25.11.2012 в 18:56

Do or die
Нари, наверное потому, что ограбил ноблей и смылся, а потом нобли стали компенсировать отобранное за счет населения и, соответственно, были плохими. "Вот приедет барин, барин нас рассудит" - абсолютно та же ситуация.
25.11.2012 в 19:20

Гриф - птица терпеливая
MirrinMinttu, всё гораздо хуже, чем я думала. Это я про Ричарда. У Джона, судя по всему, был один выход: или пан или пропал.
25.11.2012 в 19:26

Do or die
диспенсер, да как бы нет. Похоже, там наложились друг на друга кое-какие события, не больше. А после возвращения Ричарда у них все было тип-топ.
25.11.2012 в 19:33

Hold your ground and speak your heart (c) Elgarain
MirrinMinttu, спасибо большое, с интересом прочитала! :)
25.11.2012 в 23:16

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
Читаю и охреневаю, поскольку половины их описанного не знала. С замужеством, например, я была не в курсе. Папа Климент конечно отжег не по детски - нафига паре брак, если без положенных супругам отношений. Даже в те времена это было просто дикостью.
Зато Ричард, блин Львиное сердце! Ога!
25.11.2012 в 23:23

Do or die
Cates, да и я не знала. Просто давно уже подобрала в загашник старые хроники и монографии по всем королям. Потихоньку разбираю, по случаю или по настроению. Они ведь есть в сетевых архивах.

Нафиг паре брак? Не им. Но если хочешь оставить в семье земли богатой наследницы и предотвратить появление у брата законных наследников, то... Честно говоря, это дает мерзкое представление не столько о Ричарде, сколько о папе, который был готов на любую нелепость, граничущую с подлостью, только бы не лишиться ричардовых кораблей и тысяч войска.
25.11.2012 в 23:27

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, хорошо что вы начали про принца Джона писать) Надо восстанавливать историческую справедливость.))
А что насчет брака - я тут как раз о папе и говорю. Ричард то что, там все понятно. Но папа!!! Все таки духовный лидер должен бы понимать такой абсурд своей диспенсации. Это даже с религиозной точки зрения никак не вывернешь.
Эх, да что там!
Бедный Джонни!
25.11.2012 в 23:28

Am I...ginger?
Кстати, я тут решила порыться - чем закончилось все для Артура. И, если честно, то не нашла каких либо сведений о том, чем у него все закончилось (после того, как его за осаду замка собственной бабушки тот самый Иоанн Безземельный захватил в плен)... Его вроде как убили по приказу дяди (вот же не везет племянникам английских монархов - или скорее не везет их дядям на распространение слухов и обвинений в убийстве племянников). Что-нибудь будет про это?
25.11.2012 в 23:44

Do or die
Cates, не повезло Джонни от начала до конца, чего там.

Олянка, не знаю. Если в хронике есть, то будет. И еще одна совсем старая книжка на ту же тему есть, чтобы сравнивать инфу. Если в них что-то будет про Артура, то расскажу, конечно.
26.11.2012 в 00:32

Можно маленькое замечание?

Сибилла умерла в 1190-м году во время эпидемии, разразившейся в военном лагере, и с ней умерли обе ее дочери, так что родственные причины для участия Ричарда в Третьем Крестовом исчезли.
Не совсем. Оставалась Изабелла, младшая сестра Сибиллы, дочь Амори от второго брака. Такая же родственница Ричарда. И потенциальная претендентка на корону, оспаривавшая ее у Ги де Лузиньяна.
Правда, она находилась в руках недоброжелателей Ричарда - матери и семейки иерусалимских баронов Ибелин. Те выдали ее за Конрада Монферратского, подданого императора, хорошего воина и тоже врага Ричарда. Но его неизвестно кто (по слухам, возможно, и сам Ричард) "заказали" ассасинам.
И Изабеллу Ричард выдал за племянника - Генриха Шампанского.

Впрочем, это уже история иерусалимских королей... практически без королевства...
26.11.2012 в 00:32

Можно маленькое замечание?

Сибилла умерла в 1190-м году во время эпидемии, разразившейся в военном лагере, и с ней умерли обе ее дочери, так что родственные причины для участия Ричарда в Третьем Крестовом исчезли.
Не совсем. Оставалась Изабелла, младшая сестра Сибиллы, дочь Амори от второго брака. Такая же родственница Ричарда. И потенциальная претендентка на корону, оспаривавшая ее у Ги де Лузиньяна.
Правда, она находилась в руках недоброжелателей Ричарда - матери и семейки иерусалимских баронов Ибелин. Те выдали ее за Конрада Монферратского, подданого императора, хорошего воина и тоже врага Ричарда. Но его неизвестно кто (по слухам, возможно, и сам Ричард) "заказали" ассасинам.
И Изабеллу Ричард выдал за племянника - Генриха Шампанского.

Впрочем, это уже история иерусалимских королей... практически без королевства...
26.11.2012 в 01:07

Жить - удовольствие.
кошмар. Брат Ричард был неудобным родственником. Но не дурак.
26.11.2012 в 08:45

Do or die
Маурисьо, в то-то и дело, что история Изабеллы и деяния Ричарда в крестовом никаким боком не вмещаюся сюда. Королевства крестоносцев - слишком обширная тема, которую нужно рассматривать или полностью, или никак.

LenaElansed, сволочь он :-D
26.11.2012 в 12:58

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, я помню про то что у тебя можно тащить в перепост любые посты, но все-таки совесть не позволяет мне утащить инфу без спроса. Можно я помещу посты про Джона и Ричарда себе на Ли.Ру?
Естественно со ссылкой.
26.11.2012 в 15:14

Do or die
Cates, можно, конечно. Еще прода будет,"Джон и Ричард" и "Джон".

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail