12:17 

Новости из старой могилы

MirrinMinttu
Do or die
В 1889 году, шведский археолог Хьялмар Столпе раскопал в Бирке захоронение времен викингов. Те захоронили вместе с покойником щит, меч, копье, боевой топор, лук и стрелы и двух лошадей. И положили на колени доску, на которой планировались и игрались стратегические военные игры. Сомнений быть не могло - Столпе удалось найти захоронение видного стратега и полководца.



читать дальше

@темы: "шведы"

URL
Комментарии
2017-09-10 в 13:04 

wendellin
Stark im Recht
Очень интересно.

Кстати, не знаю, попадалось тебе или нет, недавно сообщали, что пытаются идентифицировать череп Плиния Старшего:
www.haaretz.com/archaeology/1.809751

2017-09-10 в 13:21 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Как здорово. Спасибо, на волне недавних сексистских высказываний в окружает ареале - то, что надо!

2017-09-10 в 14:44 

Эльвинг
Идущая сквозь сумрак
MirrinMinttu, отличные новости. ;) Есть женщины в северных селеньях...
Спасибо за пост. :hlop:

2017-09-10 в 14:49 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Ух ты, любопытно!
Про "пропавший мужской скелет" посмеялся. Ага, исчез он, причем отчего-то весь. Встал и ушел, видимо.

2017-09-10 в 15:09 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
скелет Bj 581 не носит следов повреждений острыми или колющими предметами - значит, не может быть воином

Строго говоря, отсутствие на костях повреждений еще не означает, что человек никогда не был в бою и не получал ранений. Погребенная даже могла умереть насильственной смертью, но обстоятельства ее гибели просто не оставили явно читаемых следов на скелете.

2017-09-10 в 15:18 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Даумантас, да вот именно. При колющем, например, в область живота кости могут и не быть задеты вообще.

2017-09-10 в 15:33 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
Да много ранений, при которых человек может умереть, а кости останутся неповрежденными. Элементарно - от кровотечения при ране в верхнюю внутреннюю часть бедра (от удара-"подреза").
Перепост можно?

2017-09-10 в 18:56 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Сколько сейчас в Скандинавии и около дам-министров обороны? Ниччо не меняется %)

2017-09-10 в 19:08 

Kroiddilad
Шустрый мух.
MirrinMinttu, "патриархат", "патриархат"... )) она ведь сидя похоронена, судя по изображениям? В мужских могилах женщина-спутница была обычно у ног мужчины, так что явно главная здесь - она)
спасибо за интересную инфу!

2017-09-11 в 00:14 

MirrinMinttu
Do or die
wendellin, ух ты! Нет, не попадалось. Спасибо!

Дейдре, сексизм - штука интересная, конечно. И очень, очень странная.

Эльвинг, не только в северных)) Та же Кристина Пизанская, по учебнику стратегии которой короли и графы не стыдились воевать. Я уж не говорю о леди, которые и прясть умели, и крепости брать.

Кэналлийский Воронёнок, устал он. Они же женщину ему на колени "посадили". То есть, он не просто исчез, а аккуратно поднял даму, потом положил, аккуратно собрал её позвонки и кости - и удалился.

Даумантас, вот именно. Не говоря о возможности отравления или смерти в эпидемию.

Яртур, всегда можно, даже спрашивать не надо.

alwdis, к сожалению, сейчас министерские посты не по талантам дают. Просто делят портфели между победившими партиями. Так что современный министр обороны может не иметь о военном деле вообще никакого представления (обычно так и бывает), за него работает орава специалистов.

Kroiddilad, сидя. Но, по представлениям несогласных, она сидела на коленях у настоящего воина:-D Как в Bj 660:


URL
2017-09-11 в 15:24 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
MirrinMinttu, спасибо!

2017-09-11 в 16:06 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
MirrinMinttu
Но, по представлениям несогласных, она сидела на коленях у настоящего воина:-D Как в Bj 660
И куда же, по их мнению, делся настоящий хозяин могилы?) Воскрес и сбежал, как Имхотеп?)) Захоронение вроде не тронутое, не разграбленное.

2017-09-11 в 16:28 

Kroiddilad
Шустрый мух.
MirrinMinttu, на коленках - очень мило))))

2017-09-11 в 16:46 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Да, событие грандиозное! Реконструкторское сообщество тоже бурлит по этому поводу. Это же какие возможности для женщин в реконструкции эпохи викингов открываются.

2017-09-11 в 16:48 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Кстати, меня еще и рост порадовал. 170 см, и это женщина. Хороший щелчок по носу еще и тем, кто упирается, что раньше люди были маленького роста))

2017-09-11 в 17:28 

MirrinMinttu
Do or die
Яртур, :mcat:

Даумантас, да потрясающая тупость)) Единственное объяснение такой теории - это предположить, что экспедиция Столпе растащила мужской скелет на сувениры, а женский собрала и сфотографировала:-D Только вот проблемка - они-то как раз считали, что раскопали мужика-викинга.

Kroiddilad, место экономили))

kate-kapella, ой, да куда ж без таких, которые и сейчас пишут про беззубых карликов-рыцарей, помирающих в 30 лет. Их и археология не убедит, да и есть ли смысл убеждать.

URL
2017-09-11 в 18:37 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
kate-kapella,
170 см, и это женщина
Это мой рост:). И оружием я владею, и верхом езжу. Не так много и изменилось, на самом деле.
Куда делся гипотетический мушш? Супруги поссорились, он обиделся, встал и ушел за пивом.

2017-09-11 в 19:22 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Яртур, вот-вот, о чем и речь :)

2017-09-11 в 20:43 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
, да куда ж без таких, которые и сейчас пишут про беззубых карликов-рыцарей, помирающих в 30 лет

MirrinMinttu, угу, в Британском музее я видел челюсти древнеегипетских мумий, возраст этих людей на момент смерти был от 40 до 70 лет - так там все зубы на месте и целы. К вопросу о том, много ли современных "здоровых" нас к 30 годам имеют целые зубы, без вмешательства стоматологов.

2017-09-11 в 20:53 

Vertebrae Cervicales
Их и археология не убедит, да и есть ли смысл убеждать.
Под археологией вы подразумеваете одно единственное, выше упомянутое, захоронение? Но в статье сказано, что на мысль о том, что это не он, а она, археологов навел отнюдь не рост. Следовательно в те времена 170 см мог составлять абсолютно нормальный мужской рост. Не карлики, конечно, и сейчас такие встречаются,но на норму, с сегодняшней точки зрения, особенно для северной Европы, это все равно как-то не тянет.
Нагляднее всего скачек в росте, пришедший в след за индустриализацией, заметен на одежде 17-18 веков. Еще ни разу не видела женское платье этого периода, (имея в виду сохранившиеся подлинники, а не более поздние реплики) в которое могла бы поместится дама выше 165 см без риска его порвать. А музеев истории моды довелось обойти немало.
Это впрочем не значит, что не могло существовать исключений, таких как Bj 581.

2017-09-11 в 21:12 

MirrinMinttu
Do or die
Vertebrae Cervicales, нет, не имею.

Я не пишу о временах индустриализации, так что все мои ПЧ по умолчанию знают, о какой эпохе идёт речь - о Средневековье, причем практически только английском, с небольшим прихватом скандинавов.

Кэналлийский Воронёнок, думаю, что единицы)) Вообще, сахар здорово подгадил в плане стоматологического здоровья. Густав Ваза сильно бдил, чтобы его дети сладостями не увлекались, так что опасности были известны, но - человек слаб))

URL
2017-09-11 в 21:28 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
MirrinMinttu, *заплакал* Меня в 6 лет к стоматологу притащили! И я сильно сомневаюсь, что предки наши страдали зубами в ТАКОМ возрасте. Впрочем, нашему времени свойственна еще такая вещь как гипердиагностика - сначала всех напугаем,а потом с облегчением опровергнем. Но денег возьмем!:)

2017-09-11 в 22:33 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, и не напоминай:facepalm3::aaa: Вот что сейчас хорошо - так это стоматология. Если, конечно, на неё деньги есть:-D

URL
2017-09-11 в 23:32 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
MirrinMinttu,
Спасибо за интересную статью.
А сексизм он по большей части в головах археологов(вроде того, что найдя бусы у нас в Старой Ладоге о гареме с одалистками размечтался), тогда как история на каждом шагу опровергает подобные суждения - человечество принципиально вот уже 3миллиона лет не меняется, а добиться признания на поле брани даме было , кстати, гораздо проще чем, например на научном поприще в академии. Кстати, Брумхильда как раз из викингов, если я правильно помню, была.

2017-09-11 в 23:38 

Vertebrae Cervicales
MirrinMinttu,
Тогда прошу прощения, вне широкого контекста ваше заявление действительно выглядело несколько пугающе. :friend:
Индустриализацию я упомянула только как некий переломный момент, когда появилась ощутимая разница между средним ростом до и после. Это только к тому, что легенда про карликов, конечно, легенда, но отчасти основанная на реальных фактах.

2017-09-12 в 00:14 

MirrinMinttu
Do or die
Лог, Брунгильда? Это которая королева франков? Не, та из вестготов. Но, в общем-то, благородные дамы тогда воинским наукам обучены были (вопрос выживания), достаточно глянуть на "наряды" сразу после завоевания Англии норманнами.

Vertebrae Cervicales, я понимаю))

URL
2017-09-12 в 00:19 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Vertebrae Cervicales, может быть я открою некую тайну, но 165 см - это официальный средний женский рост в современной России. Странно было бы ожидать, чтобы в 18 веке женщины в среднем были выше чем сейчас.

2017-09-12 в 10:46 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
MirrinMinttu,
Я про героиню легенды про Зитфртга, к которой его дядя сватался.
Учитывая, что саму легенду я читала в сокращенном пересказе (считай сосед напал, но другого варианта в нашей районной библиотеке в те времена не было), то не знаю, что там автор от себя добавил, а что посчитал лишним и сократил, но она там была представлена королевой одного бурга причём на побережье.

Думаю, что учить или не учить девочку боевым наукам зависило не от знатности , а исключительно от родителей. Если была дочерью военачальника(или даже просто война, но тут конечно надо было, чтоб ему разрешили, но предположим, что у неё было ещё три -7 братьев в той же дружине и она так сказать до кучи -не прогонять же) и по какой-то причине росла при дружине(например мать померла при родах или в эпидемию), то по любому обручилась бы.

Насчёт роста: мерить всех пож одну гребенку и ориентироваться на пресловутый "средний" я б и сейчас не советовала, и раньше, думаю так же было. Миниатюрную обувь в музее видила, ну и что с того, может она потому до музея и дожила, что никому кроме своего первого хозяина не подошла, а все что ходовых размеров скорей всего снашивалось до неопозноваемого состояния и сжигалось в печке самыми последними и самыми бедными владельцами. Маленькие доспехи скорей всего детские и подростковые (если на будущего рыцаря их с 7лет надевали, то из скольких комплектов он должен был вырости? И потом, в веках 19-19м именно эти, отлично сохранившиеся доспехи по коллекциям и разошлись) В Румынии в Браге, на верхнем этаже замка лбом перекладину задевала (а мой рост всего 1.50), - это конечно загадка)))

2017-09-12 в 11:11 

MirrinMinttu
Do or die
Лог, как ни странно, в истории о Нибелунгах (и Зигфриде) мелькает именно эта бургундская семейка.

Относительно "от родителей зависело", то здесь много нюансов. Во-первых, страна. И временной период. В свое время, много противоречий в исторических толкованиях было именно потому, что культура положения женщины в семье была совершенно разной на юге и севере Европы. Когда англичанки только собирались замуж, итальянки уже были обвешаны ребятишками. Плюс, Средневековье - период длинный. В XI веке уже появилось расслоение в обществе. Уверяю, крестьянских девочек владению оружием не учили. Разве что обычная самооборона и нападение с подвернувшимися под руку предметами, чисто через быт. А вот у рыцарей, помещиков, и, особенно, дворян - всё было сложнее. Да и девочки были разные, тип Сансы и Арьи, если сильно упрощенно.

Дверные проемы в хижинах и даже замках делались маленькими по двум причинам: предотвращение утечки тепла и оборона комнаты. На верхних этажах в то время жила прислуга. Полагаю, они просто забирались туда спать, нормальная высота комнат была не нужна.

URL
2017-09-12 в 15:14 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
MirrinMinttu,
Согласна. А ещё, нас порой сильно вводит в заблуждение то, что между нами и средними веками находиться тот самый 19 век с закидонами даже не столько провальной части населения, сколько той самой пишущей интелегенции(к которой принадлежат и археологи не опознавшие в скелете женский), а пытаясь разобраться как же оно было, нам теперь приходится пробираться через дебри клише, и ладно б ещё клише бы факты отражали.
И это не только женщины воитель них касается, ещё в конце 19-начале 20 казус с фараоновыми "рабами", "которые не рабы, но об этом лучше умолчать, а то социалисты уцепятся" возник.
И кстати, ладно Европа и викинги (было б даже странно, если б крутой атаман позволил бы любимой дочке вырости беззащитным цветочком, которую каждый обидеть может - это и так ясно, но вот в восточных сказках есть такой отрицательный(ибо с главным героем в личных контурах) персонаж - Дарина, которая сестра начальника дворцовой стражи Багдада, при этом сама командует чем-то вроде местного спецназа. Причём официально командует и никто не возмущается во всем исламском Багдаде, что она в мужской одежде на коне во все заварушки лезет.
Равно как в той же легенде о Нибелунгах, никто не возмущался поведению Брунгильды -да, несколько необычно, но не "кошмар, ах она бестыдница за мужское дело взялась". Это так сказать о знатных и элитных, а с теми кто попроще, думаю их просто никто не считал - ну это ж понятно, что лучший телохранитель для жены-красавицы это именно тело хранительница. Блин, вспомнилось монашки с косами из современного мультика))), но ведь и правда: вполне классический вариант - знатная девица-цветочек(и в самом деле, а может просто пока никто не трогает) и сопровождающие её две монахини -ни во что не лезут, постно смотрят в потолок -честь подопечной охраняют(никто ж не скажет, что она при таком экспорте не о делах, а об амурах разговор и не только), но вот сколько оружия можно спрятать под этими рясами)))

2017-09-12 в 18:19 

MirrinMinttu
Do or die
Лог, через стериотипы вообще трудно пробираться. И важно не согрешить, впав в другую крайность - в их полное отрицание.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная