Назад, к будущему?

[MirrinMinttu]

Ну браво, голландцы открыли, что мед убивает бактерии. Что приятно, он убивает бактерии, видоизменившиеся под воздействием антибиотиков.



Пробовали воздействие на разные бактерии, и обнаружили, что содержащийся в меде дефиницин-1, часть иммунной системы самих пчел, убивает большинство видоизмененных бактерий. Ох-хошеньки, а ведь про особенности меда знали, можно сказать, всегда. Что следующее из "ненаучных средств" войдет в арсенал борьбы с результатами применения средств "научных"? Шалфей?

@темы: истории о медицине

Comments

[VeraVicca]

О ужас! Ну почему мед?! Очень я его не люблю. А шалфей и прочие народные средства я давно использую. Жаль, что не начали специальное исследование методов народной медицины. Есть только разрозненные даные, когда ученые тестируют народное средство в своей сфере

[Ryuuko]

Боже, боже, ну почему именно мёд?! Я так его люблю, но у меня на него жуткая аллергия=(( В последний раз, когда я, закинувшись супрастином, съела кусочек медовика, меня везли домой на скорой=((

[MirrinMinttu]

Мы с супругом мед разводим в чае по вечерам, просто так я его вряд ли стала бы есть систематически. И ведь перестали ж болеть, что самое интересное. Оооочень редко, когда цепляют простудно-гриппозные эпидемии, и тогда хватает грога в качестве лекарства. Конечно, это не за один год иммунитет так окреп, но окреп несомненно. А с шалфеем вообще недавно было смешное. Удалил зубной врач корень, и дал название раствора, который надо купить в аптеке для полоскания. Хлоросодержащий, ага Я пару раз полоскнула шалфеем и всё. Потом, при расставании на летне-отпускной период, он мне говорит, что-де продолжайте полоскать, вон как хорошо пошло. Я ему сказала, что полоскала шалфеем, а не хлором. Он хмыкнул: "нас не учат шалфеям, нас учат лекарствам".

[Цзинши]

Когда я работал в стационаре, меня учили, что мёдом можно заливать гнойные раны. Во-первых, под влиянием разницы осмотического давления они при этом очищаются. Во-вторых, мёд действительно хороший естественный антисептик.
Так что голландские товарищи изобрели велосипед

[MirrinMinttu]

Ryuuko Ужас, я и не знала, что бывает на мед аллергия. Ну, что-нибудь другое найдется!

Цзинши Вот это меня и злит, что изобретают велосипеды. Несколько лет назад - что аспирин действительно раздражает слизистую желудка А ведь на эти изыскания вбухиваются такие деньги!

[Hius]

Что мед антисептик - я думал, это из разряда общего знания. Всегда врачи, особенно детям, рекомендуют при простудах внутрь. И растираться тоже. И про раны я слышал, что выше сказали. А еще, если кто у стола - сорри, но в меду же еще и тела мертыве сохраняют...

Попробую побыть адвокатом голландцев Я думаю, тут вопрос стоял не "изобрести велосипед", а наконец-то детально исследовать, почему же именно, каким именно биохимическим началом, мед действует, что именно в нем - антибактериальный фактор.

На самом деле у нас, при всем развитии науки - полно мест, где в общем известно, что что-то действует, в общем известно как... Но почему именно, что там за механизм - бывает просто упустили, ввиду того, что дело как раз обычно-привычное

[MirrinMinttu]

Hius Может быть. Если есть аллергии на мед, то может быть и так, что удастся выделить одну составляющую, типа дефиницина-1, и сделать ее лекарством. Кто знает? Скорее всего, такие траты надеются оправдать именно созданием новых лекарств.
А специальные перевязки медовые для ран уже вовсю применяют, довольно давно. Дорогие, правда, заррраза...

[Цзинши]

В общем, читайте классику:

Тут заиграла музыка, и все бросились танцевать. Торопыжка закружился с черноволосой Галочкой, Знайка танцевал со Снежинкой, Ворчун -- с Ласточкой.
И -- кто бы мог подумать! -- доктор Пилюлькин танцевал с Медуницей. Да, да! Медуница тоже пришла на бал. Вместо белого халата, в котором все привыкли видеть ее, она надела красивое платье с цветочками и совсем не была похожа на ту строгую Медуницу, которая так властно распоряжалась у себя в больнице.
Она кружилась в танце, положив свою руку на плечо Пилюлькину, и, улыбаясь, говорила ему:
-- Сознайтесь все-таки, что наш метод лечения гораздо лучше вашего. Разные ссадины, раны, царапины, синяки, чирьи и даже нарывы следует мазать медом. Мед -- очень хорошее дезинфицирующее средство и предохраняет от нагноения.
-- Не могу с вами согласиться, -- спорил доктор Пилюлькин. -- Все раны, царапины, ссадины следует мазать йодом. Йод тоже очень хорошее дезинфицирующее средство и предохраняет от нагноения.
-- Но согласитесь все-таки, что ваш йод обжигает кожу, в то время как лечение медом проходит совершенно безболезненно.
-- Могу согласиться, что лечение медом может оказаться подходящим только для малышек, но для малышей ваш мед совсем не годится.
-- Почему же? -- удивилась Медуница.
-- Вы ведь сами сказали, что лечение медом проходит безболезненно.
-- А вам обязательно надо, чтобы было болезненно?
-- Обязательно, -- ответил доктор Пилюлькин. -- Если малыш полезет через забор и оцарапает ногу, то царапину надо прижечь йодом, чтобы малыш запомнил, что лазить через забор опасно, и в другой раз не лез через забор.
-- А в другой раз он полезет не через забор, а заберется на крышу, упадет и разобьет себе голову, -- сказала Медуница.
-- Тогда мы намажем ему голову йодом, и он запомнит, что лазить на крышу тоже опасно. Йод имеет очень большое воспитательное значение.
-- Доктор должен думать не о воспитательном значении, а об облегчении страданий больного, -- ответила Медуница. -- Своим же йодом вы только увеличиваете страдания.
-- Доктор обо всем должен думать, -- сказал Пилюлькин. -- Конечно, если вы лечите малышек, то можете вообще ни о чем не думать, но когда вы лечите малышей...
-- Поговорим лучше о чем-нибудь другом, -- перебила его Медуница. -- С вами просто невозможно танцевать.
-- Нет, это с вами невозможно танцевать!
-- Вы не очень-то вежливы!
-- Да, я невежлив, когда при мне высказывают такие невежественные взгляды.
-- Это вы высказываете невежественные взгляды! Вы не доктор, а несчастненький лекаришка

[Кошачья лапка]

Это вещество, которое нашли в меде - насколько я понимаю, открытый антибиотик. И к нему тоже могут формироваться устойчивые формы бактерий, или уже существовать. Вопрос в том, как,и возмжно ли его выделить из меда. Например, факт наличия таких веществ в луке и чесноке - давно не вызывает сомнений, а вот выделить их отдельно - не представляется возможным.
Кстати, насчет шалфея. Страница из учебника по фармакогнозии.

[Hius]

MirrinMinttu

Если есть аллергии на мед

Аллергии там, как я понимаю, на белки членистоногих, в данном случае - пчел, которые неизбежно есть в меду. Да, в таком ключе - очень интересно выделить актиное антибиотическое начало, которое как выходит - очень эффективно, расширит нашу базу антибиотиков широкого спектра действия... и при этом будет свободно от аллергена.

Дорогие, правда, заррраза...

Чему удивляться? Мед же, сам по себе, не из дешевых продуктов. Производство меда - и в наши дни процесс почти творческий, результат не всегда предсказуем. Значит все, что будет делаться из него - тоже дешевизной отличаться не будет.

Цзинши Носов велик! Однозначно!

Сорноль Увы да, неизбежно появятся штаммы бактерий, устойчивые и к нему. Но чем больше у нас разных действенных препаратов - тем больше поле для маневра

[Кошачья лапка]

Hius , также аллергия на компоненты пыльцы - ведь какая то её часть в меду должна оставаться?

[Hius]

Сорноль Определенно, да, пыльцу нельзя забывать.

[Навия]

то следующее из "ненаучных средств" войдет в арсенал борьбы с результатами применения средств "научных"? Шалфей?

Уже давно и прочно) И не только он. На каждом углу растет как минимум пара-тройка лекарственных растений

[MirrinMinttu]

Цзинши

Сорноль Ну вот, в России учат, а в Финляндии - нет(((

Hius Ну, панацей не бывает, это понятно. Посмотрим. Меня пока не берут никакие модификации вирусов гриппа, мужа тоже. Вечно подменяем заболевших во время инфекционных пиков. Но, наверное, и основа хороша, ни одного хронического заболевания.

[MirrinMinttu]

Навия Я это знаю, медсестры это знают и успешно применяют в уходе за больными на дому, а врач вот хлоркой, собссно, заставлял рот полоскать

У меня, кстати, есть роскошнейшая подборка по травам, использовавшимся в средневековой медицине, и лечебные свойства и магические, как тогда верили. Вот покончу с Мэри, и буду помещать вместе с описаниями жизни в период Тюдоров (там будет и медицинский раздел).

[Кошачья лапка]

MirrinMinttu , и в России у врачей нет такого предмета. Только у фармацевтов/провизоров. По идее, лечение травами должо входить фармакологию и узко-специальные предметы. Но в меньшем, разумеется, объеме. Мне кажется, это обольше зависит от характера врача, его предпочтений. Кому то больше по душе природные средства, а ктото в восторге от синтетических примочек. А кто то вообще лечит тем единственным, что запомнил...

[Астароша Мюррей]

MirrinMinttu возможно, зависит от конкретного врача) я всегда советую шалфей при воспалении горла и тому подобном. и мед с молоком или чаем тоже

[MirrinMinttu]

Не, у нас все боятся исков за врачебные ошибки, и действуют буква в букву согласно инструкциям. Если для такой-то болячки рекомендовано такое-то лекарство, он будет прописывать его и только его, и молчать обо всем остальном. Как бы чего не вышло. Благо, конференции у врачей проходят довольно часто.

[gamba]

К сожалению, на многие народные средства есть аллергические реакции, но посоветовать тут мало кто может. Это же еще и вопрос концентрации.
Я опытным путем выяснила, что у меня аллергия на лаванду(!). Теперь избегаю косметики с лавандой.

[MirrinMinttu]

gamba, какой ужас, если честно. Именно на природную, которая на грядке? Какая жалость.
Впрочем, у меня тоже есть бзик: моя кожа не любит витамина Е. А его почти во все сейчас "укладывают".