Финская пропаганда

[MirrinMinttu]

Сегодня у нас здесь День Независимости, который, почему-то, никогда не вспоминают, как обретение независимости. Ну ни разу не видела, чтобы где-то историю написали, фильм сняли о том, как это случилось. Нееет, вспоминают только войну. Вот я и посмотрела, как была поставлена у финнов военная пропаганда.

Вот тематическая, специально для красноармейцев.













А вот из цикла "Не болтай"

"Враг слушает! Болтуны предают отчизну"

"Ты - на домашнем фронте!"

@темы: "старые плакаты, старые открытки"

Comments

[rakugan]

Тоже, смотрю, с пропагандой было не очень

[MirrinMinttu]

Ну, мне вот всегда было интересно: неужели кто-то велся???

[Mara_Jade_Palpatyne]

А я вот думала, как же они столько танков захватили. теперь мне все ясно - $10 000 в 1940 - это просто невероятные деньги!
Можно утащить?

[rakugan]

Велись, скорее, на собственные представления или сдавались от безвыходности. Листовки вряд ли действовали, имхо.
Меня еще поразило количество ошибок. Финляндия же входила в состав Российской империи до 1917-го - неужели не осталось грамотных переводчиков?
И примитивизм, тупость какая-то ... Что у них, кстати, что в немецкой пропаганде времен Великой Отечественной. "За кого же они нас держали?" - как писал кто-то из наших фронтовиков, вспоминая немецкие листовки.
Впрочем, такой же примитивизм меня поразил и в прокламациях Растопчина в "Войне и мире", и в воззваниях, с которыми власти пытались обращаться к восставшим рабочим Пресни в 1905 году. Видимо, это не зависит от того, иностранец или свой, а зависит только от полного незнания людей, к которым ты обращаешься.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Велись, скорее, на собственные представления или сдавались от безвыходности. Листовки вряд ли действовали, имхо.

Как раз, я Вам скажу, очень грамотно составленные листовки. Скорее всего, они и действовали.

Меня еще поразило количество ошибок. Финляндия же входила в состав Российской империи до 1917-го - неужели не осталось грамотных переводчиков?

Где Вы видите ошибки? Написано полностью в согласии с дореволюционной грамматикой русского языка.
Кстати, Маннергейм, например, без акцента говорил на русском и 9/10 генералитета тоже.

И примитивизм, тупость какая-то ... Что у них, кстати, что в немецкой пропаганде времен Великой Отечественной. "За кого же они нас держали?" - как писал кто-то из наших фронтовиков, вспоминая немецкие листовки.

Для человека ХХI века - примитивизм, но листовки были рассчитаны на пехотинца 30-х годов, вчерашнего неграмотного крестьянина! Сравните с теми же "Окнами РОСТа".
Вообще, плакат (карикатура, лубок, комикс) всегда рассчитан на человека простого и малограмотного.

[rakugan]

Mara_Jade_Palpatyne
На Вас бы такое подействовало? (не приведи бог, конечно, оказаться в такой ситуации)
как минимум, не верится, что все так хорошо. А уж сигара у пленного - прости господи, смешно.

Где Вы видите ошибки? Написано полностью в согласии с дореволюционной грамматикой русского языка.

"Вокрук" и "суетяться" - это по правилам дореволюционной орфографии?

о листовки были рассчитаны на пехотинца 30-х годов, вчерашнего неграмотного крестьянина!

Вот самое большое заблуждение, которое подвело что Растопчина, что тех, кто обращался к пресненским рабочим, - это представление о том, что ты умный, а они все - неграмотные темные крестьяне... Это уж не говоря о том, что пехота в СССР состояла не только из вчерашних крестьян, да и те к 1930-м усилиями новой власти были отнюдь не поголовно неграмотны.
"Окна РОСТа" совсем из другой оперы. Они не примитивны - они ироничны, гротескны, абсурдны, веселы в своей нелепости. Они рассчитаны на чувство юмора у зрителя, а не на его глупость.

[Mara_Jade_Palpatyne]

На Вас бы такое подействовало? (не приведи бог, конечно, оказаться в такой ситуации)

На меня - нет, НО! я вовсе не полуграмотный 18-летний крестьянин, промерзший насквозь в тонюсенькой шинели на 40-градусном морозе.

как минимум, не верится, что все так хорошо. А уж сигара у пленного - прости господи, смешно.

Опять-таки, потому, что мы с Вами - взрослые, образованные люди из интеллигентных семей. Для нас за листовку разве что "Доктор Живаго" сойдет.

"Вокрук" и "суетяться" - это по правилам дореволюционной орфографии?

Упс, не заметила. Но это, похоже, опечатки. То есть вина корректора, а не переводчика.
К тому же тексты-то явно набирались типографским шрифтом, а там перепутать букву было немудрено, особенно если оператор сам языка не знал или знал плохо.

Вот самое большое заблуждение, которое подвело что Растопчина, что тех, кто обращался к пресненским рабочим, - это представление о том, что ты умный, а они все - неграмотные темные крестьяне... Это уж не говоря о том, что пехота в СССР состояла не только из вчерашних крестьян, да и те к 1930-м усилиями новой власти были отнюдь не поголовно неграмотны.

Знаете, я имела возможность общаться с учасниками финской войны - мой дед служил на БФ. Так вот, всех, мало-мальски грамотных забирали либо во флот, либо в артиллерию, либо в танкисты и т.д., а пехота традиционно была из самых неграмотных и забитых.
Впрочем, а что такое "грамотный" крестьянин? Это умение читать, кое-как писать и считать в пределах четырех арифметических действий.
И не надо далеко ходить - достаточно просто посмотреть архивы ЦГА ВС - сколько там документов, подписаных крестиками?

"Окна РОСТа" совсем из другой оперы. Они не примитивны - они ироничны, гротескны, абсурдны, веселы в своей нелепости. Они рассчитаны на чувство юмора у зрителя, а не на его глупость.

Примитивны. И юмор у них низкопробный. Какая там иррония?

[MirrinMinttu]

Mara_Jade_Palpatyne У меня не спрашивая тащить можно все, что нравится)) А цены - жесть, хотя самолет машина дорогая.

rakugan Я думаю, что неуклюжесть прапаганды или действительно от незнания, или в глазах глядящего - наших. Но если современники смеялись, то тогда первое.

А ошибок много. "Разскажу" и "обойму" в 1940 - это жесть.
Но они и до сих пор так делают. И не только они. Странное дело: русские есть везде, причем никто не спорит, что образованная диаспора, но почему нам никто не поручает делать переводы на наш родной язык?

Кстати, советская пропаганда тех лет не тоньше, так что понять юмор и пафос 20-х - 50-х могут только современники.

[Mara_Jade_Palpatyne]

MirrinMinttu

"Разскажу" и "обойму" в 1940 - это жесть.

Вот это как раз по правилам до-луначарской грамматики.
Ср.:
"Я приду и тебя обойму,
Если я не погибну в бою
В тот тяжелый час, за рабочий класс,
За всю страну!"
"Красный Марш"
слова: Ю. Ким, музыка: В. Дашкевич
Стилизация под песню 20-х годов.

Кстати, советская пропаганда тех лет не тоньше, так что понять юмор и пафос 20-х - 50-х могут только современники.

ППКС. Вообще, пропаганда по определению пафосная, гиперболизированная, грубая, льстивая и примитивная. Причем не важно, чья.

[MirrinMinttu]

Mara_Jade_Palpatyne Вот именно, что 20-х, не 40-х. Те, кто писал эти марши, действительно не шибко грамотными были, да и сказываласб еще пафосность слога, свойственная перелому 19-20 вв. Но в 40-х мир был уже другим. Хотя... Для нашего восприятия и пафос Левитана звучит странно, конечно, так что на кресте бы на поклялась, как оно там было. По книгам тех лет сказала бы, что к 40-му году городской народ был достаточно грамотен.

[Mara_Jade_Palpatyne]

MirrinMinttu Городской - да, а сельский? И потом, грамотность грамотности рознь. Для кого-то знать буквы, читать по слогам и уметь 2 умножить на 2 - уже повод считать себя грамотным (и пехота комплектовалась как раз из таких).

[rakugan]

Mara_Jade_Palpatyne

Для кого-то знать буквы, читать по слогам и уметь 2 умножить на 2 - уже повод считать себя грамотным

Мне не очень понятно презрение к "полуграмотным". Если человек не читал Шекспира и Толстого - это еще не повод считать его дураком, который ничего не понимает. Ум и здравый смысл от образования никак не зависят.

(и пехота комплектовалась как раз из таких).

Ага. А также в пехоте в Великую Отечественную воевали физик-ядерщик, один из будущих создателей советской атомной бомбы Георгий Флеров, поэтесса Юлия Друнина и сотни других инженеров, ученых, поэтов, писателей, художников... Это с той стороны фронта нас видели темной тупой дикой массой.

MirrinMinttu
Немного не в тему, о пропаганде с другой стороны. Я когда-то видела подборку советских листовок и плакатов времен Великой Отечественной. Поначалу, когда немцы только вторглись в СССР, на плакатах для них писали наивно: "Остановись! Это земля рабочих и крестьян" (многих тогда вводило в заблуждение слово "социалистская" в НСДАП; надеялись на пролетарское единство).
Зато потом, когда стало ясно, что это не работает, стали писать коротко, просто и доходчиво: "Стой! Ты не вернешься назад".
Вот так весомо, грубо, зримо

[MirrinMinttu]

Mara_Jade_Palpatyne Я не в курсе про сельское население, если честно. Думаю, что после НЭПа денег было достаточно, чтобы образовательные программы запустить повсюду унифицированно. Знаю также, что как раз классику "кухаркины дети" читали, потому что в тех же голодных 20-х страшно популярны были школьные диспуты, где рассуждали о жизненной позиции какого-то популярного героя. Запомнилось обсуждение Печорина.

Про село еще. Кстати, село не было таким уж безграмотным. Не забывай тех разночинцев, которые уезжали учить в деревни, да и обязанностью каждой хозяйки-помещицы была школа и преподавание в ней. Безграмотность, если правильно помню, была обычной среди деревенских женщин. Их учили практическим навыкам, гигиене, но не наукам, потому что исходили из реалий их будущей жизни. А вот городские девочки, даже из рабочих семей, в начале 1900-х точно ходили в школы. Потому что их будущее было бы на фабриках, где безграмотным делать было нечего.

Нет, полагаю основательно, что к 1935 приблизительно люди были уже в целом неплохо образованы. Летчики, механики, те же трактористы, сборщики заводские, не говоря об инженерах, которых начали обучать уже в начале 20-х силами иностранных специалистов, были людьми грамотными.

rakugan Как раз хотела поискать советские агитплакаты. Надеюсь, найду.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Мне не очень понятно презрение к "полуграмотным". Если человек не читал Шекспира и Толстого - это еще не повод считать его дураком, который ничего не понимает. Ум и здравый смысл от образования никак не зависят

Простите, с чего Вы взяли, что я таких презираю? Наоборот, я таких людей очень люблю.

Ага. А также в пехоте в Великую Отечественную воевали физик-ядерщик, один из будущих создателей советской атомной бомбы Георгий Флеров, поэтесса Юлия Друнина и сотни других инженеров, ученых, поэтов, писателей, художников... Это с той стороны фронта нас видели темной тупой дикой массой.

Вот только геббельсовщину мне не приписывайте! Я свято верю в наш народ. Не только Георгий Флеров - очень многие могли стать великими и выдающимися.
Я говорю о том страшном провале между 1917 и 1933 годом, когдав все, что было положительного в демографической* политике РИ было просто затоптано. С 1933 года началось настоящее Возрождение, но к 1939 оно не то, что не было закончено - страна находилась в средине пути.
И, несмотря ни на что, Россия (СССР) прошла этот путь. Невзирая на войны и военные провокации, не взирая на страшнейшую, чудовищную ВОВ.
Поэтому я вовсе не унижаю пехотинца - потенциал у каждого из них был. Я говорю о том, что в 1939-40 году такая агитация могла действовать. И действовала.
Но не важно, сколько раз ты упал - важно, сколько раз ты поднялся. СССР сделало вываоды из финляндской войны. Эти выводы позволили нам (СССР) сломать хребет фашистскому зверю. Поэтому не стоит говорить: "о, эти финны сделали галимую агитацию, и клевали не на нее, а от отчаянья". Мы столкнулись с грамотным (в.т.ч. и в этом отношении!) врагом. И победили.
Да. Неграмотный русский пехотинец победил финнского буржуа, которого вооружал, оснащал, одевал, поил и кормил весь мир. На сорокаградусном морозе русский солдат в гимнастерке на рыбьем меху прорвал "линию Маннергейма" и одержал победу. И это - важно.
________________
Под демографической я понимаю не только численный , но и, если можно так выразиться, качественный прирост населения.

[Mara_Jade_Palpatyne]

MirrinMinttu Видите ли, я успела лично пообщаться с тем поколением. Конечно, они не были "забитыми крестьянами", но грамотность их сейчас вызвала бы усмешку.
Но эти люди сделали нашу страну.

[rakugan]

Mara_Jade_Palpatyne
Рада, что мы можем во многом согласиться. Насчет пропаганды все же не совсем согласна, но по большинству пунктов ППКС.
Я тоже успела лично пообщаться с тем поколением - у меня родители 1930 и 1931 г.р., дедушки и бабушки были 1910-1912 годов. По маминой линии как раз малограмотные.

[Mara_Jade_Palpatyne]

rakugan

[Что за Покемон?!!]

свое "Не болтай" было в каждой стране))
спасибо за ссылку!

[MirrinMinttu]

Что за Покемон?!! Вы посмотрите под этим тегом другие плакаты, там есть красивые!