воскресенье, 16 января 2011
Тема неприятная, но уж больно удивительную штуку я сегодня выяснила.
Тема для взрослыхВ газете прочла маленькую заметку, что швейцарцы думают над легализацией инцеста, если только обе стороны совершеннолетние. После момента ступора читаю дальше. Обоснуй: никому не должно быть дела до того, с кем спит совершеннолетний человек. Каждый третий ребенок от таких связей неполноценен? Ну и что, ведь не накладывается ограничение на продолжение рода для лиц, являющихся носителями тяжелых генетических мутаций.
Дальше перечисляются страны, где инцест считается разрешенным: Голландия, Франция, Испания, Турция, Россия, Китай, Израиль.
Признаться, я жила до сегодняшнего утра в счастливой, твердой уверенности, что инцест - маргинальное сексуальное извращение, причиной которого является явная психическая ненормальность, и что он категорически запрещен и... И дальше никогда не думала. Уж больно неприятная тема для раздумья. Уголовно наказуем?
Википедия говорит:
"По ныне действующему российскому Семейному кодексу, запрещены браки между:
- родственниками по прямой восходящей линии (то есть между некоторым лицом и его детьми, либо внуками),
- между полнородными и неполнородными братьями и сёстрами,
- между усыновителями и усыновлёнными.
Таким образом, брак между дядей и племянницей, тётей и племянником или между двоюродными братом и сестрой не запрещён, в отличие от дореволюционных (1917 года) постановлений, коими воспрещалось вступление в брак лиц, ближе четвёртой степени родства"
Дальше стыдливо огибается секс между родителями и детьми, и продолжается: "Добровольная сексуальная связь между совершеннолетними родственниками по российскому законодательству преступлением не является". Англоязычная вики дает массу ссылок и материала, из которого понятно, что вопрос обсуждается уже давно.
Я не могу обосновать свою точку зрения, но идея меня ужасает. Я предпочитаю думать, что "мой дом - моя крепость", место, где можно доверять живущим под одной крышей, не опасаться, что в голове у них могут бродить нехорошие мысли.
Да, я всё знаю о родственных браках фараонов и феодалов, но там шла речь, все-таки, о людях, родственных только по крови, но чужих друг другу.
@темы:
"Этот мир придуман не мной"
-
-
16.01.2011 в 11:22и откуда такая информация что именно в этих странах он разрешен, потому как в Израиле уж точно наказуем законом и считается очень тяжелым преступлением.
-
-
16.01.2011 в 11:31А вообще на лицо последствия снятия культурных табу. Сначала нормой становится одно, потом другое, потом третье, и в итоге мы придем к каким-то доисторическим понятиям о половой жизни, где все "любят" всех без ограничений. Думаю, и в этом треде найдутся люди, которые скажут, что в этом нет ничего плохого.
-
-
16.01.2011 в 11:36В Голландии разрешены браки между родными братьями и сестрами, если их разница в возрасте не превышает 8 лет и они являются совершеннолетними. Браки между тетей и племянником, дядей и племянницей не запрещены в большинстве стран мира.
www.psychologos.ru/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%...
-
-
16.01.2011 в 11:38у нас есть брак и сексуальная связь.
Наиболее близкие родственники, которые на сегодняшний день могут вступить в брак в России (как и в Беларуси) это тетя и племянник. Мои студенты обычно немного в шоке, когда это узнают. Можно спорить и запрещать столь близкий брак.
Но можно ли в принципе законом запретить сексуальную связь. вот в чем вопрос? И сегодня для верующих православных россиян воспрещается вступление в брак лиц, ближе четвёртой степени родства, а также сексуальная связб вне брака. Нормы морали говорят примерно то же самое.
предпочитаю думать, что "мой дом - моя крепость", место, где можно доверять живущим под одной крышей, не опасаться, что в голове у них могут бродить нехорошие мысли.
А вот здесь тоже не вижу проблемы. Если нехорошие мысли бродят в вашем доме, но не у вас вы запрещены законом - такие преступления как изнасилование (и покушение на него), насильственные действия сексуального характера (и покушение на него) и прочее из УК, я уверен никуда не делись. И в Росии, и в Швейцарии.
Также никуда не делись нормы о принудительном лечении психически больных.
А вот если речь идет о двух здоровых и вменяемых людях, то я полагаю мы ожем их осужлать с точки зрения морали. но вряд и с точки зрения закона
-
-
16.01.2011 в 11:44Причем вроде как эта штука у нас еще со времен СССР. в смысле именно такой набор ограничений.
В СССР семейное законодательство, кстати. и степени родства отличалисьв разных республиках...
-
-
16.01.2011 в 11:50Да, все разрешено. Причем я не понимаю, почему запрещены браки между усыновителями и усыновленными, которые вообще не родственники, и разрешены между дядей и племянницей, если они родные, а не свойственники. Бред полный.
-
-
16.01.2011 в 11:56Вплоть да тайны усыновления в отдельных случаях.
-
-
16.01.2011 в 12:20Я, возможно, моральный урод, но я считаю, что если деяние сие происходит по обоюдному согласию, то это действительно никого не касается.
А то, что люди, допускающие для себя возможность инцеста больные - да, это так. Вы здоровые, вам мерзко об этом подумать - ну так радуйтесь.
Каждый третий ребенок от таких связей неполноценен?
Прерывание беременности после УЗИ на ранних сроках еще никто не отменял. Инцестники, конечно, сумасшедшие, но далеко не все из них идиоты. И ооочень сомневаюсь, что аборт им помешают сделать религиозные соображения)
-
-
16.01.2011 в 12:21Makskozak Я только не понимаю, зачем это снятие культурных табу. Во всем должна быть цель. В чем цель этого кошмара?
Heruer Насколько я поняла из сетевого материала, в случаях семейного инцеста всегда имеется промывание мозгов, так сказать. Есть фактор доверия к своим, и если этот "свой" потихоньку подводит жертву к мысли, что "закон не запрещает - значит, можно", плюс масса идиотских инцестофиков на ресурсах, то получится именно давление. Допустим, действо осуществится, когда человек станет совершеннолетним, но его же годами к этому вели!
Нари Ужас...
-
-
16.01.2011 в 12:31Допустим, пусть будет запрет.
Как предлагаете называть двух здоровых вменяемых людей добровольно его совершивших?
-
-
16.01.2011 в 12:37Это если усыновляют грудничков. А если подростков, а сейчас это запросто и никакой тайны тут уже нет, то смысла нет. Женился же Вуди Аллен на своей воспитаннице.
-
-
16.01.2011 в 12:58Нари Кстати, финны скоро законодательно запретят матерям скрывать от детей личность отца. Не знаю, к добру или худу. И у усыновленных детей есть право знать, кто их биологические родители.
-
-
16.01.2011 в 13:13-
-
16.01.2011 в 13:37Что значит скрывать? Одно дело, если ребенок не интересуется, другое дело, если он спрашивает, а мать не отвечает. Я вот отца видела один раз - в 6 лет, и его имя и вообще всю историю узнала в 16 лет. Меня это просто как-то не волновало. И не думаю, что мне было уж так важно узнать о нем лет в 7-8.
-
-
16.01.2011 в 13:47п.с. заходила в тему, так и подумала, что найдется ряд людей, которые будут говорить: ну и что? они же лююююбят друг друга.
пиздец.-
-
16.01.2011 в 14:46Нари Вроде, считается, что отец имеет право принимать участие в воспитании ребенка. А некоторые мамочки хотят, чтобы их ребенок был только их ребенком. И под этим соусом скрывают и от отца, что у него есть ребенок, и от ребенка, кто его отец. Некоторые отцы настаивают на своих правах, но пока мать имеет право отказаться от днк-теста, подтверждающего, что конкретный Матти - папаша ее Юхи. Вот это и собираются запретить, лишение ребенка отца, который хочет быть отцом.
$еребристый водолей Да я просто обалдела. Первой реакцией было, что и сюда Россию приплели, обидели. А как полезла в тему... Брррр.... Я была уверена, что в России эта пакость запрещена. Любить сестер-братьев, родителей и детей, бабушек и дедушек - это норма. Но при чем здесь зуд между ногами?
-
-
16.01.2011 в 14:54Сейчас уже не напишу и не читаю подобное, выросла что ли?
Знаешь, я думаю, что неприязнь к инцесту - она где-то на психическом уровне, у людей со здоровыми мозгами само слово вызывает муторные ощущения. Ну, а у кого, так тому и, ежели понимаешь, о чем я)
Достаточно почитать внимательно про родовитые семьи, включая королевские, и про букет болезней, которыми они болели и тащили дальше, и как-то должна голова заработать нормально, если она совсем не. Ладно бы, раньше, столетие назад, девушки сидели по домам и пансионам, и видели мужской пол только в виде родни - кузенов, дядь, бла-бла-бла. Когда на горизонте один парень на деревне, то куда деваться, надо же сердце занять. Или когда ради "чистоты" крови с кузенами сводили, но сейчас, казалось бы, выбор огромный просто.
Зачем гадить в свой же огородик?
-
-
16.01.2011 в 15:00а в советские годы такие браки регистрировали: если верить родителям, есть среди дальних родственников поженившиеся брат с сестрой. впрочем, сама я с ними не знакома, так что точно утверждать не могу
-
-
16.01.2011 в 15:04-
-
16.01.2011 в 15:22*Пересмешник* Я вообще не знала о существовании инцеста лет до 30
Лучиэн Вот и я не знала. И, наверное, лучше бы и не знать. Прав был Булгаков, с его "не читайте газеты за завтраком".
-
-
16.01.2011 в 15:29-
-
16.01.2011 в 15:51-
-
16.01.2011 в 16:22Ну в таком случае смысл есть законы принимать. Хотя бывают такие папаши, что потом от него ребенок психом становится, потому что обстановку со своими "правами" он создает ужасную. Право-то он имеет, но ему нужны его права, а о спокойствии ребенка он вообще не думает. И ребенок разрывается, кого он "больше любит - папу или маму".
-
-
16.01.2011 в 17:06*Пересмешник* Будешь смеяться, но у меня это было как бы совсем отдельно от жизни. Я буквально пару лет назад, перечитывая археологическую книжку о Рамзесе Великом, нервно вздрогнула, дойдя до того, что он женился на собственной дочери. Потому как утратила уже невинность ума
Нари Я с тобой согласна. Но социологи говорят, что дети любят любых родителей, и самое страшное наказание для ребенка - лишить его одного родителя напрочь. Даже в тюрьму обязывают детей водить, если их отцы требуют с ребенком увидеться. Как бы матери не протестовали. Помню, что некоторые дети писали в газету, когда тема обсуждалась, что ненавидели каждую минуту, отбытую по закону с папашей или мамашей.
-
-
16.01.2011 в 17:16Они ненормальные, эти социологи. Мой крестник вырос с отчимом, как с отцом, так вот он сейчас прямо говорит - "если он вернется домой, я уйду из дома". Нафик ему отец-алкоголик? Ребенку 12 лет.
Для меня не было никаким наказанием расти без отца, я даже не завидовала никому.
-
-
16.01.2011 в 17:28-
-
16.01.2011 в 18:08Может.
Мне очень сложно так отвечать на этот вопрос по двум причинам. Я католик и отношение к инцесту у меня не отличается от мнения церкви - раз. И я не до конца разбираюсь в психических заолвеаниях - два.
но не привлекая дополнительные оговорки именно на этот вопрос вынужден ответить: может. В нашей культуре это табу - да. но это, как мне представляется не связано с отклонениями. Это наша религиозно-моральная оговорка. Она имеет и научное обоснование, но не связанное с психиатрией. Вы уже говорили про фараонов. Здоровые люди, иная культура... Здесь масса школьников, которые читают фики. И я точно знаю, что часть фиков включает инцест, особенно бедным Малфоям досталось. И читает 13-летний эти фики, и начинает думать, что инцест - это как бы ничего особенного. А потом лезет в тему, и выясняет, что "прогрессивное человечество" и не считает это извращением. Ага, и начинает потом активно бороться за права.
Это есть. Но тут вообще надо что-то думать. В фиках пишут и писали не только про инцесты. А и про другие вещи, для кого-то более жесткие, для кого-то менее. Но точечными законодательными запретами тут что-то решать сложно. Тем более сложно. если мы не можем в ответ сформулировать четко норму запрета.
-
-
16.01.2011 в 18:43Вот-вот, таких историй можно набрать вагон. И когда какие-то люди думают, что их точка зрения будет 100% замечательной и приносящей пользу, то это только доказывает их некомпетентность. Дьявол прячется в деталях.
-
-
16.01.2011 в 22:17Нари На все случаи жизни схему не составишь, это точно. Но как-то надо ситуацию координировать, и это делают, усредняя.
-
-
16.01.2011 в 23:50не знаю, лично у меня например прям такого "ужс-ужс" отношения это не вызывает. за исключением, если родственник старший - ибо это часто сопровождается насилием над психикой младшего.
брат с сестрой - ну бывает такое, наверное... если психика чем-то искажена тоже, вероятно. но тут уже беда с ней у обоих чаще.
а разве двоюродные - это инцест? Оо в детстве я воспринимала своего брата двоюродного, которого видела несколько раз в жизни, как чужого мальчика... да и щас воспринимаю, как чужого дядьку
кроме того, в книгах, читанных в детстве, двоюродные запросто женились))) поэтому я не думала, что у кого-то это может вызывать такие эмоции^^