Who next?

[MirrinMinttu]

otsikolla ПРИЛЕТИТ ВДРУГ ВОЛШЕБНИК...

THE BOMBING LIST

Korea and China 1950-53 (Korean War)Guatemala 1954

Indonesia 1958

Cuba 1959-1961

Guatemala 1960

Congo 1964

Laos 1964-73

Vietnam 1961-73

Cambodia 1969-70

Guatemala 1967-69

Grenada 1983

Lebanon 1983, 1984 (both Lebanese and Syrian targets)

Libya 1986

El Salvador 1980s

Nicaragua 1980s

Iran 1987

Panama 1989

Iraq 1991 (Persian Gulf War)

Kuwait 1991

Somalia 1993

Bosnia 1994, 1995

Sudan 1998

Afghanistan 1998

Yugoslavia 1999

Yemen 2002

Iraq 1991-2003 (US/UK on regular basis)

Iraq 2003-present

Afghanistan 2001-present

Pakistan 2007-present

Lybia - now


Однако, Империя Зла, мир её праху, Империи Добра безнадежно проигрывает...

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[Shirley Woodruff]

Просто противно смотреть новости.
И невольно хочется сравнить этот дурдом с событиями в Южной Осетии. Как все тогда всполошились... а ведь сами-то, сами... Надеюсь, Ливия не станет вторым марионеточным Ираком.

[ELGA_CROW]

С атакой на Ливию фактически хоронится право государства на суверенитет. М-да, невесело.

[jarvi-alt]

На днях знакомый мне рассказал историю про своего коллегу. Он приехал в ОАЭ, купил там по лицензии бутылку вина и пошел через дорогу в свой номер в отеле. Его стопанул полицейский, потому что нести алкоголь без пакета по местным законам тяжелое оскорбление нравственности. Парень 9 (девять) лет отсидел в тюрьме.

Эта история что-то так пошатнула в моем сознании, что новости о бомбежках всяких ираков и пакистанов я воспринимаю не просто спокойно - а с ощутимой долей удовлетворения. С совершенно отчетливой радостью, за которую мне стыдно.

[Shirley Woodruff]

Его стопанул полицейский, потому что нести алкоголь без пакета по местным законам тяжелое оскорбление нравственности. Парень 9 (девять) лет отсидел в тюрьме.

конечно, это нелепо и ужасно. Но... я думаю, что все люди более или менее знают, что ислам - это ислам, и неплохо бы озаботиться изучением законов этих стран, прежде чем туда ехать, а потом ещё раз подумать - оно мне надо? Потому что елси закон нарушен, то он нарушен. Я думаю, если бы какой-нибудь турист нарушил закон в наших странах, мы бы захотели, чтобы он понёс наказание? А то, что законы разные - это надо принять как данность и думать, главное - думать.
А Ирак с Ливией, к тому же, бомбят не за Шариат, а за нефть и прочие ресурсы, за американскую гегемонию, за то, что у мира может быть только одна избранная страна, избранная система гос. управления итд.

[jarvi-alt]

Shirley Woodruff
Конечно, я понимаю. И про разницу культур, и про "незнание закона не освобождает от ответственности". Я спрашивала того знакомого - как же Россия не вступилась? На что был ответ "Всем пофиг, закон есть закон, да и потом, не смертная казнь же".

если бы какой-нибудь турист нарушил закон в наших странах, мы бы захотели, чтобы он понёс наказание
у нас, ттт, пока законы светские, а не религиозные. Если бы турист(ка) нарушил(а) закон из разряда православных предписаний "в штанах не ходить, простоволосой не ходить" я бы точно НЕ хотела, чтобы она понесла наказание.

Насколько я знаю из новостей, началось с того, что сами ливийцы вышли на улицы с антиправительственными требованиями. Сами жители уже не могут терпеть местную "систему гос. управления". Может быть, бомбят за ресурсы, а не за демократию. Я понимаю, что узко мыслю и говорю о том, чего не знаю, но считаю что из двух зол лучше меньшее, и никак не могу осознать иное... (

[Даумантас]

и неплохо бы озаботиться изучением законов этих стран, прежде чем туда ехать, а потом ещё раз подумать - оно мне надо?

Вот эти слова в первую очередь следовало бы адресовать самим же мусульманам, массово переезжающим в Европу, а потом начисто игнорирующим местные традиции и нагло насаждающим там свои собственные варварские "понятия".

А что до "противно наблюдать", то лично мне куда как омерзительнее наблюдать радостные повизгивания отечественной "либеральной общественности", приветствующей очередные "гуманитарные бомбардировки" и чуть ли не вслух мечтающией о чем-то подобном применительно к России.

[Shirley Woodruff]

Eramaajarvi-alt, мы, европейцы, очень часто не можем понять, что есть страны, в которых религия не отделима от государства, и законы религии одновременно являются законами государства. Мне самой это не нравится, но мы не можем это изменить. Поэтому в таких странах нужно быть в разы внимательнее.

Сами жители уже не могут терпеть местную "систему гос. управления".

сколько новостей, столько и мнений. Я слабо представляю, что там на самом деле произошло. Кто-то говорит, что ливийская оппозиция демократическая, кто-то - что это представители радикальных исламских организаций. Трудно в этом разобраться. Но это суверенное государство. Пусть решает свои проблемы самостоятельно. Очень пугает та быстрота, с которой ООН разрешил бомбардировки. Никаких дискуссий, никаких попыток перевести дух и подумать - сразу разрешили вторжение. Это наводит на мысли, что так они поступят с любой страной, поведение которой им не понравится. Список в теле поста присутствует.
Даумантас, пока мы будем называть их варварами, всё и останется на том же уровне. Они для нас варвары, а мы для них извращенцы. Что за евроцентризм? Я не фанат ислама и этой культуры, но должна признать, что в отличии от европейской цивилизации, она развивается, а не разваливается.

лично мне куда как омерзительнее наблюдать радостные повизгивания отечественной "либеральной общественности", приветствующей очередные "гуманитарные бомбардировки" и чуть ли не вслух мечтающией о чем-то подобном применительно к России.

совершенно с вами согласна. Именно это я и имела в виду. Противно смотреть на эти повизгивания и на европейском, и на американском, и на российском ТВ, в любых вариациях.

[Даумантас]

Shirley Woodruff

пока мы будем называть их варварами

Так они и есть варвары. Вещи надо называть своими именами.

Они для нас варвары, а мы для них извращенцы.

Так за каким лешим они едут-то к этим извращенцам? Пусть и живут у себя дома, где царят благолепие и освященные Аллахом дикость и варварство. Кто их просил нести в Европу свет своей "высокоразвитой" культуры?

должна признать, что в отличии от европейской цивилизации, она развивается

Да что вы говорите? И в чем же это развитие выражается? Я проморгал какие-то невероятные достижения исламских стран в области науки, экономики, промышленности, развития промышленного и военного потенциала, резкого скачка уровня жизни в этих странах? А высадку шахидов на Луну я не проморгал?

[Shirley Woodruff]

Мне кажется или ваш комментарией так и дышит агрессией? Почему?

Так они и есть варвары.

варвары не имеют своей философской и теологической школы. Или их варварство выражается в законах Шариата?
Что до развития - тут я придерживаюсь концепции О. Шпенглера, который считал, что любая культура рано или поздно умирает. Древнегреческая, древнеегипетская, ацтекская, индийская, вавилонская, европейская - культуры постепенно становятся цивилизациями и перестают производить, начинают только потреблять. Цитатка из Вики:
«... Европейская культура воли, появившаяся в 1000 и символом которой является Фауст. Она прошла ряд стадий — романика, готика, ренессанс, барокко, рококо — прежде чем умерла в цивилизации XIX века.» Если одна цивилизация уходит, приходит другая - на данный момент на эту роль больше всего подходит ислам. У них будут свои достижения. После падения Рима, а вместе с ним античной системы, европейские варвары тоже не блистали. Ничего, свой десяток веков у них был.
Мне кажется, что это дикий оффтоп, потому что тема, заявленная в теле поста, очевидна - бомбардировки Ливии, а не исламский мир ВС европейский.

[Даумантас]

Shirley Woodruff
Мой комментарий дышит недоумением.

Или их варварство выражается в законах Шариата?

Их варварство заключается в примитивности мышления, из-за которого они по сей день остаются в Средних веках, лишь благодаря некоторым технологическим подачкам со стороны европейцев, кое-где и кое-как имитируя принадлежность к современной цивилизации.

Что до развития - тут я придерживаюсь концепции О. Шпенглера, который считал, что любая культура рано или поздно умирает.

Разумеется. Хотя альтернативой смерти всегда может стать перерождение в симбиозе с другой культурой.
Но, во-первых, мы вроде как говорили не столько о культурах, сколько о цивилизациях. А это хоть и сопутствующие, но отнюдь не синонимичные понятия.
Во-вторых, это не ответ на мой вопрос о том, в чем же именно, по-вашему мнению, выражается развитие исламского мира, да еще и по сравнению с якобы не развивающейся европейской цивилизацией.
А во-третьих, на данный момент я как раз вижу огромный разлагающийся труп исламской цивилизации. Разложившийся уже до такой степени, что его ядовитые миазмы реально угрожают здоровью и жизни других культур и цивилизаций, которые, в отличие от мусульман, действительно пытаются развиваться.

[Shirley Woodruff]

Приведите примеры примитивности, пожалуйста.

альтернативой смерти всегда может стать перерождение в симбиозе с другой культурой.

было бы очень приятно, если бы так случилось.

Во-вторых, это не ответ на мой вопрос о том, в чем же именно, по-вашему мнению, выражается развитие исламского мира, да еще и по сравнению с якобы не развивающейся европейской цивилизацией.

здесь я не выступаю в качестве эксперта, все выводы. которые я для себя сделала, основываются на услышанном, прочитанном, ситуацию изнутри я не видела (это я об исламе). Но вот слова одного сотрудника РАН, специалиста по исламу, показались мне разумными - у них есть живая религия. Да, джихад. Да, против неверных. Но, помнится мне, и крестоносцы были не очень душевными людьми. Ну так вот - мусульманам есть откуда черпать энергию, есть, на чём основываться, от чего отталкиваться. Да, у нас есть технологии. У них есть духовная база, та, что была и у Европы в период развития. А сейчас в Европе Бог умер, кругом постмодернизм, жизнь бесмысленна, будем потреблять, и после нас хоть потоп. Сравнительно небольшая кучка людей в Европе пытается создать что-то новое (и я снова подчёркиваю, что не о технике, потому что без идеи это просто груда металла). Появилась ли со времён ВМВ хоть какая-нибудь идеология, способная увлечь массы, заставить их жить ради этого? Она не должна быть агрессивной - в своё время христианство заполучило массу фанатов путём ненасилия. В большом масштабе нет ни религии, ни философии, регулирующих принципы существования. А принцип - живи и давай жить другим Европой самой регулярно нарушается - список, опять же, в теле поста. Итак - идеи нет. Курса нет. Аморфное состояние. Вот у Америки курс есть, но там вообще всё специфично - избранность, указанная уже в Декларации независимости и регулярно повторяемая в клятвах президентов... это другая система, которая имеет больше шансов на выживание, чем европейская, хотя мне и очень не хочется это признавать.
Конечно, есть и противоположные мнения. Сейчас планирую прочитать книгу британского политолога, "21 век - век Европы", посмотрю, какие он приведёт аргументы.

[Даумантас]

Shirley Woodruff

Приведите примеры примитивности, пожалуйста.

Смотрим рассказ  Eramaajarvi-alt про бутылку вина, чтобы далеко не ходить.

По остальному - много воды, но так и нет ответа на мой вопрос. И опять вы соскальзываете с разговора о развитии/неразвитии цивилизаций на культурологические моменты, начисто игнорируя мое замечание о том, что эти понятия не являютя синонимами. По поводу техники, которая без какой-то там мифической идеи - груда металл, хорошо посмеялся. Попробовал представить себе "высокоразвитую" цивилизацию с идеей, но без техники. Вспомнил самураев с голой шашкой против пулеметов Гатлинга. Стало еще смешнее. Спасибо, вы сделали мой день.

[Shirley Woodruff]

Даумантас, возможно, вы не хотите видеть ответ.
А о законах Шариата я уже написала. Прежде чем что-то делать в чужой стране - думай. И то, что у них такие законы - не примитивность. В таком случае анархия вообще образец высокой технологичности и развития. Делай, что хочешь, ничего тебе не будет.

По поводу техники, которая без какой-то там мифической идеи - груда металл, хорошо посмеялся.

смех продливает жизнь. Но философия науки думала и думает иначе. Кстати, спасибо ей за то, что она существует. Вот, кстати, нашлось развитие Европы - медленно начинается сближение философии и науки, хотя бы в академических кругах. Ещё лет 50-100 - и это будет пронизывать всё общество, если, конечно, до этого нас не поглотят ислам и буддизм.

[Даумантас]

Shirley Woodruff

возможно, вы не хотите видеть ответ.

Так может вы его для начала напишите?

А о законах Шариата я уже написала.

А я уже написал, что эти люди по-прежнему живут в Средних веках и к современной цивилизации имеют отношения не больше, нежели собака, роющаяся на помойке возле какого-нибудь университета, к его выпускникам.

Прежде чем что-то делать в чужой стране - думай.

А почему вы не предлагаете думать судьям, тупо применяющим нормы полуторатысячелетней давности, к тому же созданные для людей совсем иной цивилизации, к дню сегодняшнему, к чужеземцу, совершившему мелкий проступок, да еще и исключительно по неведению, а не со злым умыслом? То есть, вы по умолчанию признаете, что мыслить эти люди попросту не способны. Они могут лишь заучено повторять одни и те же действия из поколения в поколение, не озадачивая себя мыслью о необходимости что-то менять, что-то совершенствовать. И именно это, видимо, в вашем понимании и называется развитием.

В таком случае анархия вообще образец высокой технологичности

Логика вашего мышления в который раз поражает меня до глубины души.

Но философия науки думала и думает иначе.

А пулемету начхать на то, что там думает философия науки. Пулемету фиолетово, какими-такими идеями руководствуются самураи с шашками. Он строчит себе и строчит. А самураи сами складываются в штабеля. Вместо со своими идеями и своей философией.

[lurik]

у них есть живая религия. Да, джихад. Да, против неверных.

-
Иудаизм, знаете ли тоже "живая" религия и нам-израильтянам (да и не только нам) уж очень мешает этот самый джихад. Там как мусульманам он несёт жизнь в религию, а нам он несёт смерть (во всех смыслах).

[Shirley Woodruff]

А пулемету начхать на то, что там думает философия науки. Пулемету фиолетово, какими-такими идеями руководствуются самураи с шашками. Он строчит себе и строчит. А самураи сами складываются в штабеля. Вместо со своими идеями и своей философией.

это вы так думаете. Пулемёт выполняет нормы той системы, религиозной или философской, которая в данный момент господствует в стране, откуда солдат, за этим пулемётом стоящий. Так же как и самурай. Вот только называть самураев примитивными из-за того, что не они первые додумались, как создать машинку, которая очень быстро может убить очень много людей, как-то глупо.

Всё, пора заканчивать дискуссию, которая бесполезна. Потому что я вам опять могу сказать, что ответ написан, вы его опять не увидите, девять лет за бутылку не в пакете вечно будут весомым аргументом, а развитие будет увидено однобоко, точнее, не будет увидена та база, на которой развитие должно строиться, и которая развитием должна управлять.

Кстати, о законах - тут в Курске недавно отпустили на свободу виновных в убийстве четырёх несовершеннолетних девочек. И подобных абсурдных примеров при желании можно привести немало. Нет, это не Средневековье. Это просто торжество цинизма. Так что все хороши, и всех можно назвать варварами. Только кто первый обзывается, тот сам так и... Пора бы европейцам спуститься с пьедестала, может быть много интересного обнаружат в мире.

lurik, я не говорю, что мне это нравится. Не прописываю норм. Просто описываю ситуацию так, как я её вижу, ничего больше.

[Даумантас]

Shirley Woodruff

это вы так думаете

Я не думаю. Я знаю. Я - пулеметчик и есть. Только в запасе. А вы, похоже, философ от науки, никогда не казавший носа дальше своего кабинета. И не рекомендую. Ибо там, во внешнем мире, вы можете обнаружить много интересного. И это "интересное" попытается вас сожрать.

Пулемёт выполняет нормы той системы, религиозной или философской, которая в данный момент господствует в стране, откуда солдат, за этим пулемётом стоящий.

И этот пулемет, за которым стоит принадлежащий к якобы не развивающейся европейской цивилизации солдат, раз за разом кладет штабеля из движимых высокими идеями представителей якобы развивающейся исламской цивилизации. Клал, кладет и будет дальше класть. Потому что он железный и работает по принципу отвода пороховых газов, а не от идеи или философии.

Потому что я вам опять могу сказать, что ответ написан, вы его опять не увидите

Я бы с радостью. Но трудно увидеть то, чего нет.

развитие будет увидено однобоко

Так вы хоть с одного бока его покажите. Вы пока что отказываетесь сделать даже это.

точнее, не будет увидена та база, на которой развитие должно строиться

А оно строится? Где? Вы до сих пор не продемонстрировали никаких признаков оного строительства. Ну хоть что-нибудь? Хоть какие-нибудь достижения?

[lurik]

Пора бы европейцам спуститься с пьедестала, может быть много интересного обнаружат в мире

-
С этим очень даже согласна!

[Shirley Woodruff]

Не советуйте мне, куда мне ходить или не ходить. Да, я учусь на философском факультете и очень рада тому, что могу увидеть основы, причины, а не следствия.

никогда не казавший носа дальше своего кабинета.

позволю себе вам напомнить, что Маркс, которого когда-то презрительно называли "кабинетным учёным", мир перевернул так, что до сих пор трясёт. И ещё о философии - как раз сейчас она и объединяется с наукой, и только это слияние и может всё повернуть в удачное для Европы русло. Наука, технические достижения итд. без первопринципов - очень опасны, потому что развиваются бесконтрольно. "Ученый, который получил обычное образование, оказывается сегодня "невежественным в отношении всего, что не входит в круг его специальности и его познаний. Мы должны сказать, что он является ученым невеждой, что представляет серьезную опасность, так как предполагается, что он является невеждой не в обычном понимании, а невеждой со всей амбицией образованного человека". - Ортега-и-Гассет. Вот в чём, в сотый раз повторяю, и заключается тупик европейского развития. Да, что касается техники - тут мы выше мусульман в разы. Но техника, не подкреплённая идеей, по своей сути, всего лишь механическое накопление знаний и металлолома, опасное к тому же. Вам это, впрочем, покажется смешным.

Вы до сих пор не продемонстрировали никаких признаков оного строительства.

сейчас оно и не строится, есть зачатки (смотрите первый абзац). Если вы хотите примеры из прошлого - пожалуйста. 16-17 век, начало расцвета европейской науки. Почему? Потому что господствовали идеи эмпиризма - основывайся на опыте, эксперементируй, записывай, и рационализма - ты можешь познать этот мир. Заметьте, философские идеи. Первопринципы, парадигмы, если хотите, существования. 18 век - критическая революция Канта, повлиявшая на 19 век. Обостряется интерес к человеку. Оставляются надежды познать мир полностью, предлагается сосредоточиться на человеке как феномене. Из этого берут корни наши социальные науки. Великая французская революция - свобода, равенство, братство уходят корнями в сочинения Руссо. Видите, как всё связано? И технические и гуманитарные науки до 19-20 веков развивались из философии, а до этого - из теологии.
Эти идеи направляли развитие в нужное русло, контролировали его и выполняли критическую функцию. Но больше этого строительства нет. Идёт какое-то бесконтрольное громождение идей. И если не появится новая парадигма, то эти идеи рано или поздно эту цивилизацию погубят. Хотя вы и тут наверняка посмеётесь.

[Даумантас]

Shirley Woodruff
Не очень-то осмотрительно пренебрегать дружескими советами. Так точно могут скушать.

Вот в чём, в сотый раз повторяю, и заключается тупик европейского развития.

Я где-то вас спрашивал про тупик европейского развития? Учитесь на философском факультете и не в силах четко придерживаться нити разговора?

Вам это, впрочем, покажется смешным.

Мне кажется смешным, что вы находите возможным называть развивающейся цивилизацию, которая при всех своих сомнительных идеях не способна самостоятельно создавать хотя бы даже этот самый бездушный металлолом, живя засчет чужого ума и чужих талантов, и де-факто, за вычетом всего заемного, оставаясь на том же уровне развития, что и пол тысячелетия назад.

сейчас оно и не строится

Вот вы и отказались от своих слов.

есть зачатки

А вижу не зачатки, а личинки, копошащиеся в трупе.

Но больше этого строительства нет. Идёт какое-то бесконтрольное громождение идей. И если не появится новая парадигма, то эти идеи рано или поздно эту цивилизацию погубят. Хотя вы и тут наверняка посмеётесь.

Нет, что вы, я буду куда как более банален и напомню вам о таком явлении, как аберрация близости. Иногда, впрочем, работающем и в обратном направлении.

[lurik]

Да, что касается техники - тут мы выше мусульман в разы. Но техника, не подкреплённая идеей

-

Джихад + хорошо технически оснащённая армия мусульман = 3-я мировая. ИМХО.
Но смотря ещё какой идеей подкреплять технический прогресс.

По поводу философов которые в прошлых веках двигали нас вперёд - мне трудно с вами не согласиться (хотя в философии я ничего не понимаю).

Вот у европейцев сейчас философия такая - они и только они (+ Штаты) знают как мир сделать лучше.

[Shirley Woodruff]

Даумантас, он не дружеский.

Я где-то вас спрашивал про тупик европейского развития?

мне кажется, или у нас тут шёл разговор об отличиях между европейским и исламским миром? Тупик европейского развития в это входит.

Всё, о чём тут говорить? Вы считаете мусульман безмозглыми варварами, я думаю, что именно такая слепота и приведёт к краху.

[Shirley Woodruff]

Джихад + хорошо технически оснащённая армия мусульман = 3-я мировая. ИМХО.

lurik, согласна. Конечно, очень не хочется, чтобы это произошло.

у европейцев сейчас философия такая - они и только они (+ Штаты) знают как мир сделать лучше.

увы.

[Даумантас]

Shirley Woodruff

он не дружеский.

Мне, вообще-то, виднее) Ведь это я его давал.

мне кажется, или у нас тут шёл разговор об отличиях между европейским и исламским миром?

Вам кажется. Разговор изначально шел по трем темам: 1) варвары ли мусульмане или нет; 2) почему они считают себя вправе навязывать свою культуру представителям иной цивилизации; 3) где именно вы усмотрели в исламском мире признаки развития. Первая и третья темы слились в одну. Вторая вообще как-то выпала за рамки дискуссии.

Вы считаете мусульман безмозглыми варварами, я думаю, что именно такая слепота и приведёт к краху.

Не забудем уточнить, что я с ними, хоть и не долго, но имел дело на короткой дистанции. А для вас представитель исламского мира - это эдакий сферический конь в вакууме.

[Shirley Woodruff]

) почему они считают себя вправе навязывать свою культуру представителям иной цивилизации;

а сейчас полубоги-европейцы вместе с американцами, бомбя Ливию, не навязывают ничего?

[jarvi-alt]

Shirley Woodruff

Трудно в этом разобраться. Но это суверенное государство. Пусть решает свои проблемы самостоятельно.

С одной стороны - да. С другой стороны приходит в голову аналогия, не знаю, насколько правомерная. Допустим, есть семья, где муж бьет жену. Жена сначала терпит, потому начинает сопротивляться, пытаться развестись, просит о помощи. Как следует поступить соседу: заступиться за женщину или умыть руки, мол, "пусть решает свои проблемы самостоятельно"?

Я понимаю, что это идеализм, что было бы наивно думать, будто европой и сша движут исключительно благородные мотивы. Но черт возьми, ИМХО лучше жить в стране "сырьевом придатке" с какой-никакой худо-бедно демократией и правовой системой, чем по законам ислама.

Я не согласна, что запад не развивается. Уровень гуманизма на западе - такого не было в истории человечества. И по-моему это прекрасно.

И не могу не удержаться от шпильки. Вы ведь довольны вашей учебой на филос.факультете и широтой мысли? В стране типа Ирана у вас не было бы ни единого шанса иметь все это. Хорошо болтать о мире и бабочках, когда руки свободны.


Даумантас
Резко говорите, но вот читаю и думаю, что под каждым словом подписалась бы.

[MirrinMinttu]

Shirley Woodruff Не лезя в дебри шариата, который мы НЕ знаем, хочу сказать, что сами руководители исламских государств последние лет несколько активно искали причину того, рочему именно в исламском мире наблюдается застой с последующим откатом к экстремизму. Тот же Полковник, по-моему, и инициировал дискуссию.

ELGA_CROW Думаю, суверенитет накрылся медным тазом после бомбежки Югославии, суверенного европейского государства. При полном одобрении Европы.

Eramaajarvi-alt Да, 9 лет за бутыль - это круто. Но, скажем, изнасилование - тоже оскорбление нравственности, а в России за него от 8 лет дают. Здесь же речь идет не о культурной разнице, а о том, что заокеанская сверхдержава меняет режимы и правительства суверенных стран вооруженным путем, по собственному усмотрению.

Даумантас Люди настолько зомбированы словом "демократия", что ничего не хотят видеть. Какая демократия? О чем они? Где они ее видели? Это те бабуины с автоматами, радостно палящие в воздух, которых показывали, как повстанцев и борцов за прогрессивные преобразования?

lurik Думать жутковато о долгоиграющих последствиях этих "революций" для Израиля.

[MirrinMinttu]

Eramaajarvi-alt Пришло в голову по этому поводу:

Допустим, есть семья, где муж бьет жену. Жена сначала терпит, потому начинает сопротивляться, пытаться развестись, просит о помощи

А если жена соседям лжет, а если она сама провоцирует скандал, а если... Ну много чего может быть, о чем соседи не знают. Кто бы хотел, чтобы в его доме чужой дядя по своему разумению порядок наводил?

[Даумантас]

Shirley Woodruff

а сейчас полубоги-европейцы вместе с американцами, бомбя Ливию, не навязывают ничего?

А разве они кому-то что-то навязывают? По-моему, ситуация ничем не отличается от того, что было в веках эдак XVII-XVIII. Европейцы подогнали к берегам Африки эскадру линейных кораблей, открыли порта и теперь смешивают с дерьмом береговую линию, чтобы сменить неугодного султана на послушную марионетку. По каким там ценностям будут жить марионетка и его подданные, их мало волнует. Главное, чтобы исправно плясали под дудку. Пример совершенно асимметричный.

MirrinMinttu

Какая демократия? О чем они? Где они ее видели? Это те бабуины с автоматами, радостно палящие в воздух, которых показывали, как повстанцев и борцов за прогрессивные преобразования?

Это для них "народ", страдающий от игра кровавого тирана. На другую часть этого же народа, которая, напротив, обеими руками "за" того же самого тирана, им традиционно накласть с высокой колокольни. Наверное, ливийской интеллигенции тоже жутко не повезло с народом. Вот что за противная штука этот народ? Вечно-то он не понимает, когда ему хотят добра. Даже если это добро несется на кончике "Томогавка".

[jarvi-alt]

MirrinMinttu

заокеанская сверхдержава меняет режимы и правительства суверенных стран вооруженным путем, по собственному усмотрению.

Продолжу наивничать ) ООН вроде как "правильная", важная для мира организация, 192 страны входят в ее состав. Ливию призывают к порядку такими вот методами с одобрения ООН.