Do or die


читать дальше

@темы: "побасенки"

Комментарии
19.11.2011 в 21:52

"Дан Ричард порылся в кармане, вытащил оттуда что-то, и бросил на стол. Маргарет немедленно узнала в предмете печать своего опекуна." Оппаньки! Очень интересно. :)
19.11.2011 в 21:57

Сплошные тайны!
19.11.2011 в 22:05

Do or die
Гы, то ли еще будет!
19.11.2011 в 22:20

Сказочница и исследователь
Сплошные интриги :)
19.11.2011 в 22:59

Do or die
kxena, а то как же!
19.11.2011 в 23:50

Не заколдован. Просто чудовище.
ух ты!
*сижу и прилежно жду следующий кусочек, с разъяснительными беседами*
20.11.2011 в 00:17

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
О! Кардинал отдал свою печать? Простому священнику?
А почему священник без тонзуры?
Бедная Маргарет, куда она попала...
20.11.2011 в 23:14

Do or die
Marty Targaryen, они будут, но трудно ожидать, что такие люди вот так сядут и все начистоту друг другу выложат.

Nelvy, печати выдавались личным порученцам. Я всегда удивлялась обороту с запиской кардинала по поводу "все, что сделал этот человек...". Правом на это "все" была печать, а поручение - устным, конечно, чтобы не оставлять неприятных документов. По поводу священника - полудогадка. Я узнала, что частью католических иерархий были нерукоположенные священники. В частности, Реджинальд Поль дослужился до звания кардинала, не будучи рукоположенным. Его ведь долго планировали поженить с Мэри Тюдор. Только когда она выскочила, всем назло, за того, кого выбрала сама, кардинал Поль принял рукоположение.
20.11.2011 в 23:18

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, в католичестве - нерукоположенные? И что - этот кардинал мог жениться и остаться кардиналом?
20.11.2011 в 23:30

Do or die
Nelvy, да. Только в данном случае Поль стал бы соправителем и, возможно, отказался бы от чина. А может и нет. То ли про это не написали, то ли я не заострила внимание.
20.11.2011 в 23:40

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, интересно как...
20.11.2011 в 23:53

Do or die
Nelvy, да это не было редкостью даже. Вот Сэнсом тоже упоминает, что в монастырях работали и рукоположенные, и нерукоположенные братья.
20.11.2011 в 23:56

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Просто католичество жёстко всегда ассоциировалось с целибатом. И нате вам.
21.11.2011 в 00:02

Do or die
Nelvy, если подумать, чем именно занимались монастыри, и как активна была в международной политике администрация Рима, то решение логично. Слишком много ресурсов оказалось бы не использовано, если бы требование монашества было обязательным условием. Да что там, ведь и сейчас в католических колледжах участся даже мусульмане, которых никто и обращать не пытается. Достаточно рекомендации приходского священника, знающего семью, и одного из членов прихода. Моя знакомая в Индонезии попала таким образом в музыкальный колледж.
21.11.2011 в 00:04

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, я попробую потерроризировать на эту тему кого-нибудь из коллег с кафедры религиоведения - может, какое-нибудь теоретическое обоснование уже существует?
21.11.2011 в 00:27

MirrinMinttu

Поподробней про нерукоположенных: когда было, где? Как это я такое пропустила???
21.11.2011 в 14:11

Do or die
Nelvy, было бы интересно.

Нари, в Англии было совершенно точно в самом конце 15-го века и в начале 16-го, до разгона монастырей. Реджинальд Поль учился во Франции и Италии, и кардиналом его назначил сам папа. И в воинских орденах всегда были "цивилы", от тамплиеров и дальше. Правда, там были какие-то различия и ограничения для тех, кто не был рукоположен, но принадлежал к ордену. Никогда не копала, просто не было нужно.
21.11.2011 в 14:33

MirrinMinttu

Не, это я знаю, так же как во Франции аббаты, которым просто аббатство давалось в кормление. Но они не могли служить.
21.11.2011 в 14:42

Do or die
Возможно, и здесь то же самое. Вряд ли нерукоположенный священник мог бы отправлять релегиозные службы, в которые как бы уже включена мистерия, доступная только избранным.
20.03.2019 в 22:45

Идущая сквозь сумрак
MirrinMinttu, интересно. :hlop:
С Реджиналем Полем ситуация была, когда в Англии с религией уже черт ногу сломил (спасибо Генриху Восьмому), так что там случай все-таки особый.
21.03.2019 в 00:36

Do or die
Эльвинг, вообще, Генри, надо сказать, давил одинаково усердно радикалов с обеих сторон)) Так что, на мой взгляд, именно ему Англия обязана тому, что Реформация там прошла куда как менее кроваво чем в Германии и Швейцарии.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии