Do or die
Вторым ребенком Джорджа Кларенса была Маргарет Плантагенет. Строго говоря, ни она, ни ее трагически погибший в Тауэре брат не могли иметь претензии на престол Англии, потому что их батюшка, герцог, был объявлен своим братом Эдвардом государственным изменником, и в том же Тауэре казнен. Так что, если бы Анна Невилл не разбудила лихо из лучших побуждений, и если бы Ричард III любил свою жену меньше, все могло пойти в жизни детей герцога Джорджа по-другому. Или нет. По сравнению с Тюдорами, чья королевская кровь соединяла их только с французскими Валуа (да и то неизвестно, была ли Екатерина Валуа замужем за Оуэном Тюдором, или они обошлись без формальностей), и с поставленной вне закона наследования линией Ланкастеров, дети Джорджа Плантагенета явно выигрывали. Генри VII потому и поспешил выдать 14-летнюю Маргарет сразу в 1487 году за сводного племянника своей матушки, сэра Ричарда Поля.

говорят, что это - портрет Сесили того времени, но не поручусь

читать дальше

@темы: Англия Тюдоров

Комментарии
27.11.2011 в 12:51

Жить - удовольствие.
какие активные женщины. :)
дамы здесь выглядят более страстными политиками, чем мужчины.
отрубание голов и войны - это, конечно, остаётся за рыцарями, но именно женщины тут постоянно что-то затевают. А нас-то учили, что те времена были веком мужского абсолюта...
27.11.2011 в 13:27

Угу... и в более ранние времена много всего затевали. ))) Думал перечислить пару примеров... и утонул в именах!
27.11.2011 в 14:20

Do or die
LenaElansed, это те дамы, которые остались в истории. Дело в этом. Большинство мужчин активничало в малой и большой политике, но большинству дам было достаточно чисто домашней власти.

Маурисьо, а более ранние времена я пройду, когда начну писать о Тюдоре № 1. Там весь этот клубок с Варбеком, Самнеллом, Линкольном и пр.
27.11.2011 в 18:49

Портрет Сесили скорее всего времен Ричарда. Вряд ли кто осмелился бы изобразить белого вепря во времена Тюдоров, разве что отьявленный Йоркист, и то лично её знавший. Портрет при всей своей примитивной лубочности довольно таки конкретный. Хорошо бы геральдисту его описать.

Женщины с умом и характером умудрялись влиять на политику даже из гарема, а что уж про европейцев говорить.

У меня есть фото витража Джорджа Кларенса и Изабеллы из Кардиффского замка, правда оно осовремененное. И не знаю, как сюда вставить.
27.11.2011 в 18:56

Жить - удовольствие.
solange63, можно попробовать через вот этот файлообменник картинок вставить
s1.ipicture.ru/Gallery/View/4103853.html
вставляешь картинку, а внизу выбираешь "Полная картинка"
27.11.2011 в 19:35

Попробую

27.11.2011 в 19:45

Жить - удовольствие.
solange63, красивый витраж
27.11.2011 в 21:37

llusion is the first of all pleasures...
MirrinMinttu, благодарю за столь интересные статьи.Сама я являюсь поклонницей эпохи средних веков и мне безумно интересен этот промежуток времени.
28.11.2011 в 01:34

Do or die
solange63, красивый витраж, но - да, несколько по воображению. Боюсь, что Кларенс никогда не выглядел столь спокойно и достойно, он таки был на всю голову съехавшим.

Vera Tudor, по Средневековью у меня тоже довольно много написано, под соответствующим тегом. Но истории королей до Генри IV будут когда-нибудь дополняться, и значительно.
28.11.2011 в 08:52

MirrinMinttu, а представте на минуту, что слухи о том, что Эдвард не сын Йорка, правдивы. Я где-то упоминала, что наткнулась в сети на ВВСишный фильм об альтернативной королевской линии. Я не сильна в устной английской речи, на как поняла, ведущий обосновывает незаконность Эдварда тем, что на момент его предполагаемого зачатия его родители находились на растоянии 200 миль друг от друга. Правда Сесил он не обвиняет, что-то на счет того, что там была война и женщине просто неповезло. Следовательно - Кларенс старший сын. Добавьте фокусы Эдварда с женитьбами - и мало у кого голова не съедет.
А альтернативную линию выводят как раз через Кларенс-Маргарет-Урсула.
28.11.2011 в 15:36

Do or die
solange63, все это очень спорно. Никто в настоящий момент не может точно сказать, кто и на каком расстоянии находился, если даже не могут решить, где же, на самом деле, была битва при Босуорте. Опять же, женщины не рожают день в день с момента зачатия, который, опять же, никто с точностью назвать не может.

Относительно Урсулы - здесь да, можно много чего вывести, ести забыть, что англичане с тупым упорством игнорировали права, передаваемые по женской линии. Глупо до ужаса, потому что их собственные претензии на трон Франции базировались именно на происхождении Волчицы Изабель. Получается два звена по женской линии от Кларенса. В случае Урсулы, я бы поставила, скорее, на линию Бэкингема, и значение их объединения. Но все эти права - сложнейшая наука, которой учились годами. Что можно сказать, не имея базовых знаний по предмету?
28.11.2011 в 18:03

Как раз англичане и не игнорировали. Плантагенеты начались с Матильды, Тюдоры - тоже через женщину права тянули, а уж после них пошла полная свистопляска. Из цепочки выкинули достаточное количество мужчин (за католицизм), а после Ганноверов и вовсе - главное не мальчик, а старшая ветвь - та же Виктория и нынешняя Елизавета. Где-то читала, что они, как шведы, дебатируют закон, что наследует старший ребенок, даже если это девочка, а за ней есть мальчик.
На счет Кларенса - да, не докажешь сейчас ничего. Но в том фильме говорится на основании каких-то старых французких записей, что Йорк был с армией и королём под Парижем , а Сесил в Реймсе (или Руане, забыла).

28.11.2011 в 18:48

MirrinMinttu, посмотрите эту ссылку. Здесь приведены все возможные варианты, даже Рюриковичи попадаются :rotate:
web.raex.com/~obsidian/Britpret.html
28.11.2011 в 18:52

Do or die
solange63, внимание: они, как шведы, дебатируют закон, что наследует старший ребенок, даже если это девочка, а за ней есть мальчик. То есть, чего дебатировать, если не игнорировали. Кстати, закон уже приняли некоторое время назад.

История Матильды были катастрофой для Англии, Тюдоры упирали, собственно, на то, что отец Генриха VII был единоутробным (и признанным) братом короля Генриха VI. О "королеве Маргарите", с ее ланкастерианскими корнями, особо не поминали. Так, как приятное дополнение, но не главное звено.

Мэри Тюдор была явной наследницей после смерти брата, причем единственной. Мало ли кого там назначил в своем "дивайсе" подросток? Тем более, что утверждение этого дивайса было корявым. Елизавета смогла править только благодаря трудам Мэри, и Виктория - потому что к ее времени уже были прецеденты удачного женского правления.
28.11.2011 в 18:55

Do or die
solange63, господи, ну при чем здесь Рюриковичи, речь-то про Англию!
28.11.2011 в 18:59

Я имела ввиду, что шведы приняли, а англичане дебатируют в варианте не "ребенок страшего брата" (как Виктория), а "старший ребенок в семье"
28.11.2011 в 19:07

Так там приведены все возможные линии английски королей начиная с самых древних (в эти линии и Рюриковичи попали)
28.11.2011 в 19:47

Do or die
Возможны, невозможные... Вернемся-ка к реальной Англии 1527 года.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии