Do or die
Казни лидеров йоркистов имели далеко идущие последствия для всей страны.

Во-первых, хотя Маргарита приехала в Йорк только после битвы у Вэйкфилда, не было секретом ни для кого, что она дала добро своим войскам грабить всё и вся, сколько душе угодно. Возможно, она сделала это по своей обычной близорукой злобности, возможно, она только благословила неизбежное. Армия роялистов в значительной степени состояла из полуразбойничьих формирований приграничья, для которых набеги и грабеж были стилем жизни. Запрети им это – и они оторвутся от армии, и все-таки будут грабить, но роялисты лишатся свирепой и натренированной боевой силы. В любом случае, народу это очень не понравилось.

читать дальше

@темы: Henry VI

Комментарии
04.09.2012 в 18:52

Дама, приятная во всех отношениях
Мда... все же не зря в Англии так скептически относились к идее женщины на троне. Всего дважды женщины брали в свои руки власть (Матильда официально и Маргарет неофициально), и оба раза развязывали в стране долгую гражданскую войну, причем вели себя при этом куда некрасивее мужчин.
04.09.2012 в 19:06

Do or die
Возможно, дело было не в женщинах, а в том, что мужчины не воспринимали властных и деятельных женщин на троне. Но из этих моментов понятно, почему Гарри так отчаянно боялся передавать корону Мэри.
04.09.2012 в 19:11

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, я тоже думаю, что дело прежде всего в сложившихся обстоятельствах - может и возникали подобные предпосылки в другие периоды истории, но женщины там либо были слишком слабые, чтобы участвовать в серьезных делах, либо слишком умные, поэтому дергали за ниточки из-за спин мужчин. А тут и предпосылки были, и женщины у власти оказались амбициозные и без моральных комплексов. Но в результате воспоминания о периодах женского правления остались самые негативные.
04.09.2012 в 19:45

Do or die
kate-kapella, ну вот в Испании никаких проблем с женским правлением не было. Но это было ДО Ренессанса. Если вспомнить, что сделали с Хуаной, сестрой Екатерины Арагонской, то это же вообще кошмар. Именно из-за того, что у нее было право на трон, которое она не спешила передавать ни мужу, ни отцу. Она их любила, но и свое право осознавала. Все кончилось плохо. И именно Гарри имел дело с Хуаной, когда она заезжала в Англию. Он видел точно, что могут сделать соперники с царственной женщиной. И запомнил.
04.09.2012 в 19:50

Гриф - птица терпеливая
MirrinMinttu, Маргарита - суровая женщина. Вообще женщины, обличённые властью, старалисчь вести себя как мужчины и иногда перегибали палку.
04.09.2012 в 19:58

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, ну Хуана-то была на самом деле сумасшедшая, внешний фактор только подстегнул развитие ее безумия. С нормальной женщиной такое бы не прошло. Насколько я помню, у нее с психикой проблемы были еще до наследования престола, что и отразилось в завещании Изабеллы. Другое дело, что Генрих, глядя на нее, увидел, какой дурой может сделать женщину безумная любовь к мужчине, тем более недостойному.
04.09.2012 в 20:29

Do or die
диспенсер, по сей день, да.

kate-kapella, видишь ли, английские записи тех лет много пишут о том, как Хуану начала позиционировать сумасшедшей еще до вояжа в Испанию, как распространяли ложную информацию о ее поведении во время шторма, но все, кто ее тогда видел, кто с ней общался, видели совершенно нормальную женщину, с которой муж обращается исключительно жестоко. Он ведь даже пытался предотвратить встречу Хуаны с англичанами, но Скряга привез ее практически насильно в Виндзор, и все увидели, что она не безумна.
04.09.2012 в 21:01

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, тем не менее, мать с ней общалась и тоже сочла ее не совсем вменяемой. Иначе не сделала бы такого завещания с ограничениями. К тому же, окончательно она сдвинулась уже потом, после смерти мужа. Ее знаменитый вояж с его телом, даже если отбросить все преувеличения, выглядел сумасшествием даже в то экзальтированное время.
Что касается жестокости... это не мешало ей его обожать, что тоже не свидетельствует о психическом здоровье.
Ну и к тому же, имхо, в ситуации Хуаны помыкать ею можно было только если она сама это позволяла. Яркий пример - ее сестра. Генрих VIII был не чета Филиппу, это был настоящий король и сильная личность, а и то не мог с женой справиться, когда ему от нее отделаться понадобилось. Потому что это не какая-то девица с улицы, а испанская принцесса, с кучей родни и всей силой Испании за спиной.

и все увидели, что она не безумна
А что они увидели? Как можно при коротком знакомстве определить сумасшедшего, если только он не впал в детство или что-то в этом роде? Вспомнить тех же Карла VI и Генриха VI - разве они с первого взгляда производили впечатление безумцев? Даже когда их безумие стало прогрессировать, между приступами они выглядели вполне нормальными людьми. Ну может со странностями, но не более.
04.09.2012 в 21:14

Do or die
kate-kapella, мне показались записи очень разных очевидцев настолько убедительными, что я взяла на заметку в будущем поискать более адекватные материалы про Хуану. Причин завещанию могло быть много. У Изабеллы сложилиь постепенно очень непростые отношения с мужем. И еще характер. Хуана была очень нежной, кроткой женщиной, красавицей, совершенно не похожей на сестру. Тем более, что Катарина сражалась с мужем, будучи взрослой женщиной, имея поддержку среди знати и народа. Хуана была одна. И была очень молода.
04.09.2012 в 21:54

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, да, но у этого есть и другая сторона. Кто такая была Екатерина? Опальная жена могущественного короля, с которым было мало шансов справиться. А Хуана - наследница испанского престола, дочь могущественных монархов, которые ее муженька к тому времени уже тоже очень сильно не жаловали и до власти допускать не хотели.
04.09.2012 в 22:00

Do or die
А Катарина - тетушка Императора, который арестовал папу и разнес Рим.

Нет, мало материала для выводов о Хуане.
04.09.2012 в 22:07

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, ну и что такое тетушка? :))) Тем более которую племянник мало знал, поэтому испытывать к ней какие-то особо сильные чувства вряд ли мог. Но главное - она была всего лишь родственница, а Хуана - наследница и будущая королева. У них разная степень весомости и значимости.
04.09.2012 в 22:20

Do or die
Тода прими хотя бы разницу характеров)))
04.09.2012 в 22:24

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, так я об этом тоже сразу и говорила - в принципе, Генриху достаточно было увидеть, что она размазня, которой муж помыкает, чтобы увериться, что женщине на троне не место.
04.09.2012 в 22:31

Do or die
Когда он ее увидел, он еще был рыцарем)) Потом, очевидно, осмыслил.
04.09.2012 в 22:35

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, да уж, если бы он был получше знаком с тещей, он бы может и по-другому относился к женскому наследованию.
04.09.2012 в 22:59

Do or die
kate-kapella, он видел, что Мэри слабовата для роли. Как все отцы, он не заметил, что рыдающий от потрясения подросток вырос в молодую женщину, способную мобилизовать себя при необходимости. Ведь Мэри сама знала, что ей не справиться с лордами. Филипп очень успокоил ситуацию. А Мэри честь и хвала, что она знала границы своих способностей, и что умела применять свои способности в нужные моменты. Такое впечатление, что характер у нее был сильный, но ей просто физически не хватало сил быть сильной долго. Поэтому Гарри не хотел бы видеть ее на престоле.
04.09.2012 в 23:16

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, имхо, хуже и глупее всего, что он ее замуж не выдал. К его смерти у нее уже могли быть дети, и будущее династии было бы обеспечено даже без других наследников.
04.09.2012 в 23:33

Do or die
kate-kapella, ты и его пойми. Выдать за кого? Любая партия - это другая комбинация сил на шахматной доске политики.
05.09.2012 в 00:01

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, можно было подобрать в родной стране, такого, которого есть возможность держать под присмотром. И уж неужели такой король, который сумел провести Реформацию в Англии, не смог бы контролировать зятя? Это всего лишь еще одна фигура на шахматной доске. Такое чувство, что он на Марии вообще крест поставил.
Вот собственно почему я и не очень верю в его разумность в последние годы царствования - он сделал все ставки лишь на Эдуарда. Словно у него не было собственного примера перед глазами - его же брат умер молодым. Дочери остались во-первых незамужние, а во-вторых обе некогда объявлялись незаконными. Что и привело к гражданским войнам, попыткам переворотов и в конце концов прекращению династии.
05.09.2012 в 07:49

неприличный человек
Смел, амбитен, тщеславен
эм? амбициозен?

спасибо за пост! как приятно снова вспомнить разборки йорков и ланкастеров и роль добрых жителей Лондона в оных)
05.09.2012 в 09:25

Do or die
kate-kapella, вот перед Елизаветов встал тот же вопрос, и она предпочла остаться незамужней. Нет, что-то там Гарри, конечно, пытался с дочками прояснить для себя. Ему не хватило времени.

Sigehira, тема вечно актуальна)))
Я иногда совершенно сознательно употребляю свои версии слов (Ворд у меня работает, и я редко делаю настоящие грамматические ошибки, чаще описки). Вряд ли меня поймет филолог, но... "Амбициозен" слишком перекликается с "претенциозен", и вообще слово тяжеловесное. "Амбитность" вместо "амбициозности" звучит острее, динамичнее. Да, я знаю, что такого слова нет :-D Я его сама изобрела.
05.09.2012 в 13:33

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, ну Елизавета была царствующей королевой, а не наследницей второй очереди. Это все же совсем другое дело. Ее муж сразу бы начал влиять на политику, а не в обозримом будущем. К тому же, она сама для себя не хотела потери независимости.

Ему не хватило времени.
Да ей уже за тридцать было к его смерти! За это время можно было не только ее выдать замуж (причем сколько угодно раз), но уже и ее детей. Если бы он действительно этим вопросом интересовался.
05.09.2012 в 13:44

Do or die
kate-kapella, ты очень прямолинейная и решительная дама))) Замуж - и все тут! Всех бы и повыдавала в приказном порядке))):flower:
05.09.2012 в 13:55

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, ты знаешь, я Марию не люблю, но мне ее жаль за испорченную родителями жизнь. Мне кажется, она была бы отличной женой и матерью. Ну и Генриха не понимаю - как можно было оставлять страну всего с одним бесспорным наследником, не озаботившись его возможными преемниками.
05.09.2012 в 14:07

Do or die
kate-kapella, не уверена, что Гарри сам себя понимал. Ведь может быть и так, что ему было просто наплевать на всех к концу жизни? Диабет, болезнь Кушинга, постоянная физическая боль, постоянная душевная боль от несбывшихся надежд, разочарование. Где уж в таких обтоятельствах действовать энергично и прозорливо.
05.09.2012 в 14:13

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, вот у меня тоже создалось такое впечатление, что к концу жизни он как король был уже малость неадекватен.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии