Do or die
Боже святый, какой дурдом!))) :lol:

читать дальше



APD Хи, теперь посещений в обычный день от 9 до 15, за вечер до 18. Скорее жива, чем сдохла. 05.05.2013

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Комментарии
17.09.2012 в 22:26

Не хватайте за нос - не будете покусаны
Мои поздравления! Тоже пыталась "выйти на улицу", но оплата такой работы, увы, не конкурирует с офисной. Да и климат (чистота воздуха) в Москве такой, что особо дышать им не хочется...
17.09.2012 в 22:32

Do or die
Mariam Germen, я была, честно говоря, удивлена, что практически вдоль всего города идет парковая зона. Хельсинки, которого я раньше не видела. А оплата одинаковая. Так что поброжу пока.
17.09.2012 в 22:42

Изо всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого
ну главное что самовосприятие в данный момент "на своем месте"
остальное, Бог даст, приложится

п.с. а если возможность пойти на врача по деньгам появилась бы, грант там какой или еще что — рискнула бы?
17.09.2012 в 22:44

MirrinMinttu, даже трудная работа хороша, пока нравится, да? :sunny:
17.09.2012 в 22:48

Do or die
Sertap, на врача - правда смысла уже нет, поздно. На фельдшера... Если бы дали возможность просто добрать необходимое количество учебных недель, при условии учебы "от работы", когда организация платит тебе зарплату, и ты работаешь только часть недели - возможно. Что-то в этом отношении будут менять в любом случае, так что все может быть.
17.09.2012 в 22:52

Do or die
Ingris, это да. Легких работ не бывает, по-моему :-D
17.09.2012 в 23:24

Жить - удовольствие.
удачи. мне потребовалось два года, чтобы прийти в себя после подвального помещения 10 лет.
А если овладеть велосипедом? Ножкам не будет легче?
17.09.2012 в 23:50

Слушай, отдельная бумага для права делать внутримышечные? Отпад.
18.09.2012 в 08:43

Do or die
LenaElansed, честно говоря, я просто не люблю велосипед. Ездить я на нем, конечно, умею. И вообще, мне хочется использовать ноги по назначению :-D

Нари, отдельно требующиеся разрешения: на болеутоляющие пластыри, закапывание глазных капель, подкожные инъекции, инсулин, внутримышечные, обработку ран - для медсестер, плюс разрешение на внутримышечное для фельдшеров, и для них же на внутривенное и установку канилов (катетров?) в вену для капельниц. Всем - разрешение на распределение лекарств и обязательная сдача общегосударственного экзамена на расчет лекарственных доз.

Звучит глупо, но даже я, со своим невеликим опытом, насмотрелась, как неправильно вкалывают инсулин и Клексан, а уж закапать правильно глаза, особенно если идет комбинация нескольких лекарств - это повсеместно. Не по тупости даже, а по полному безразличию. Мне врач в мышцу влупил кортизон так, что образовался синячина и "желвак". А уж неправильно разложить лекарства...

В условиях, когда пациенты находятся дома, лекарства им поступают уже упакованными в аптеке, в виде огромных рулонов, состоящих из маленьких пакетиков на каждый прием. Там автоматы это делают. А в больницах аскладвают по старинке, ручками. Обычно - в крошечных помещениях, где колготятся сразу 2-3 человека. Редко кто может сосредоточиться так, чтобы не сделать ошибок.

Расчет лекарственных доз у нас в школе был трагикомедией. Казалось бы, для сдачи экзамена нужно знать арифметику, не более того. Но с первого раза экзамен удается сдать считаным единицам. Часть девиц и теток впадают в ступор и слезы уже от требования что-то рассчитать. Невероятно, но факт.
18.09.2012 в 08:53

MirrinMinttu

Начинаю чувствовать себя гигантом мысли. Я 20 лет уже не работаю в медицине, но до сих пор любые уколы на раз делаю.

А уж расчет лекарств... рыдаю.
18.09.2012 в 09:03

Do or die
Нари, и я рыдаю :-D То ли какая-то национальная особенность, вера в то, что все познается с трудом, через пот и слезы, то ли, увы, в медицину идут не самые одаренные люди, мягко говоря.
18.09.2012 в 09:22

MirrinMinttu

То есть врач пишет "аспирин 0,5; по 0,25 2 раза в день" - и они это рассчитать не могут?
18.09.2012 в 09:46

Do or die
Нари, где-то так. А уж рассчет лекарства по весу пациента и неравными дозами - и вовсе недоступно. С другой стороны, я посмотрела, как их здесь делению учат... Почти у всех трудности с процентными рассчетами и, особенно, с десятичными дробями. Не умеют перевести граммы в миллиграммы и микрограммы.
18.09.2012 в 10:21

MirrinMinttu,
трудности с процентными рассчетами и, особенно, с десятичными дробями
Они что, так до сих пор и живут вне десятичной системы? :wow:
18.09.2012 в 10:33

MirrinMinttu

Тогда больные точно в опасности!
18.09.2012 в 11:43

Do or die
Вообще, к счастью для больных и персонала такие рассчеты приходится делать крайне редко. Но непроходимой сложностью для многих являются ситуации, когда надо дать, скажем, 10 мг, а в аптечке лежат те же таблетки, но "мощностью" в 5 мг, или в 2,5. Здесь ошибки делают почти все, за малым исключением, кто смотрит, что же написано на упаковке. Поэтому введена система тройного контроля. Один раскладывает на поднос, раздающий по палатам контролирует еще раз, и дающий лекарства непосредственно больному - еще раз. И все-таки, ошибки случаются. Иногда ошибки случаются из-за неорганизованности. Прошлым летом бабке дали двойною дозу мочегоного и психотропного потому, что к ней утром сходили две медсестры. Говорят, были случаи, когда дважды кололи инсулин - по той же причине. Нередко находила в отделении утром Клексан на тумбочках: фельдшерица разнесла шприцы позже, чем медсестра сделала в палате приготовления ко сну. Иногда раскладывающий лекарства делает пометку, что шприц выложен на поднос, потом его отвлекают, и шприц не выкладывается. А в вечерней смене так мало персонала, что на проверку нет времени. И больной остается вообще без укола. А больных не слушают, если они пытаются сказать, что укол забыли.

Да, персонала повсюду маловато. Но я вижу, что зачастую проблема даже не в этом, а в неумении организовать работу эффективно. Вчера в моем листе обхода было три ошибки.
18.09.2012 в 12:35

MirrinMinttu

Все, я в обмороке, рассказала обо всем Аленке, она велела передать, что у нас медсестра - на все руки мастер, все сама делает. Ежели она вылезет вечером (она сейчас спать собралась после суток, в 4 утра легла), то напишет подробнее, как у них там.
18.09.2012 в 12:56

L'Appel du Destin
Рада,что тебе работа по душе.это большое счастье.Поздравляю :flower:
18.09.2012 в 17:55

MirrinMinttu, Как-то всё странно и сложно. Один набирает, другой делает... Если всё будет делать один человек - и ошибок вроде двойной дозы не будет. Но непроходимой сложностью для многих являются ситуации, когда надо дать, скажем, 10 мг, а в аптечке лежат те же таблетки, но "мощностью" в 5 мг, или в 2,5. Здесь ошибки делают почти все, за малым исключениемЭто понятно, а вот как быть с антибиотиками для парентерального введения? Скажем, доза разовая 750мг, а во флаконе - 1000мг, его ещё и развести нужно на половинном лидокаине (почему-то у нас выпускают 2%лидокаин, а в/м вводить можно только 1%, поэтому приходится брать воду для инъекций + столько же 2%лидокаина). Набираешь 2,5 мл 2%лидокаина+2,5мл воды для инъекций, запускаешь всё это во флакон с 1000мг цефтриаксона, разбалтываешь, набираешь в шприц 3,75мл - вот и доза. Врач тупо пишет по-латыни назначения:Ceftriaxoni 750 mg х 2 р в/м, всё остальное приходится рассчитывать медсестре. Вообще, на медсестёр у нас взвалили очень много. Большинство травматологов сами не накладывают гипс, только говорят, что нужно загипсовать, некоторые медсёстры сами зашивают раны (студенты, будущие врачи, подрабатывающие в больнице сестрами), а некоторые сами определяют характер повреждения, назначают рентген, и потом, зная, что конкретно нужно загипсовать, вызывают врача, чтобы он только написал справку пациенту. Звучит глупо, но даже я, со своим невеликим опытом, насмотрелась, как неправильно вкалывают инсулин и Клексан, а уж закапать правильно глаза, особенно если идет комбинация нескольких лекарств - это повсеместно. Я что-то теряюсь и уже начинаю сомневаться, а знаю ли я, как правильно это делать? :)) Кстати, постановка в/венных катетеров (периферия, ярёмные вены) - всегда была сестринской манипуляцией, наравне с мочевым катетером и кормлением через зонд (у нас же дети - от 600 граммов до 18 лет;)) И обучение происходит на рабочем месте, то есть - теория и часть практики в училище, а "опыта набираются" непосредственно в отделении.
18.09.2012 в 17:58

Нари, MirrinMinttu, Расчёт дозы по весу пациента у нас всё же делает врач.
18.09.2012 в 18:57

"Музыка - это чистая эмоция...всё, что вы чувствуете - выливается в музыку...композиторы лишь обладают даром всё это отображать."
кажется, что все вроде неплохо))) думаю, что не стоит запирать себя от "времен года"...жить тоже надо когда-нибудь)
18.09.2012 в 19:18

Do or die
Нари, вот говорю же, что у нас все странно :-D

Ilves*, ничего не могу сказать против - почему-то по душе :-D Не могу объяснить, в чем дело. Никогда в детстве не играла в больницу, вопрос о медвузе даже в голову не приходил. Хотела на исторфак, но мать заставила на инженер-механика идти. С чего вдруг свалился интерес к медицине, просто не знаю.

severius, с каплями просто))) Зависит от того, что капаешь. Если увлажняющие плюс лечебные, можно почти сразу, через минутку. Если комбинация лечебных, то перерыв между каплями 5 - 15 минут, зависит от того, что капаешь.

Антибиотики - епархия исключительно фельдшера. Некоторые медсестры отказываются даже закрыть вигго, когда капельница закончилась. Дуоденал устанавливают медсестры, мочевой катетр медсестры. Дрен ставит врач. Гипс накладывает или медсестра, или фельдшер, обычно специально обученные, но никогда не врач. С ранами работают, опять же, фельдшера и медсестры, и зашивают тоже - и у них обычно короткое спецобучение есть. Снимают швы всегда медсестры. Назначать рентген и лабораторные анализы может медсестра, фельдшер, врач - зависит от служебной иерархии в конкретной больнице.

Насколько я поняла, все это сложное, многоступенчатое разделение - результат искривлений в политике наименования должностей, на которой базируется обучение и система разрешений практиковать свою профессию.

Для начала, у нас в начале 90-х ликвидировали санитаров. Создали странную должностную инструкцию для медсестер, которая включала все, от обязанностей санитарки до всего остального. Сейчас, вроде, пытаются анимировать должности санитаров, но профсоюз медсестер отчаянно этому сопротивляется - боятся, что начнутся сокращения персонала там, где уход не требует особых медицинских знаний от всех, работающих в смене. Например, в домах для престарелых.

Чем крупнее больница, тем ревнивее фельдшер охраняет свое право делать определенные процедуры. Иногда даже инсулин медсестрам не дают колоть. Причина та же - страх сокращений.

Врачи не боятся ничего, их мало, и профсоюз врачей сильно ограничивает количество выпускающихся врачей и возможность попасть в медицинский. Эту стройную систему несколько перемешали крупные частные фирмы, сдающие в наем врачей иностранного происхождения, у которых есть право на практику в Финляндии. Теперь эти фирмы обвинили в уклонении от уплаты налогов в стране. Типа, зарабатывают на вас, а налоги, на которые должны поддерживать вашу жизнь на хорошем уровне, не платят - переводят в оффшор. Легально, кстати. Ну, некоторые муниципальные округи конкретно запрещают своим больницам и поликлиникам брать врачей из частных фирм.

Так что система безумно неповоротлива и, практически, управляется профсоюзами. С профсоюзами спорить опасно, в 2000-х были уже общие забастовки. В этом году была попытка министерства как-то исправить положение, но ее утопили.

Проблема еще и в том, что все больше работы от врачей переводится фельдшерам, а от фельдшеров медсестрам, но это не отражается на зарплате. Разумеется, идет постоянная внутренняя возня и грызня. А это портит микроклимат. И многие уходят вообще из системы, а остальные мигрируют между подразделениями в поисках лучшей доли. Текучесть кадров страшная.

Страдает от всего этого тот, для кого система построена: пациент. Вот прихожу я к деду, у которого COPD. Ему неодходимо дышать атродуал, а машина не работает. В квартире откровенно грязно. Папка данных в кошмарном состоянии, из нее ничего не понять. Но его ответственная медсестра из тех, кто глотку разорвет любому, кто попытается ступить на ее территорию. И ничего не меняется. Или маршируешь к пациенту, у которого отмечена помощь с душем (психические проблемы, сама не заботится о гигиене), и тихо удивляешься, на кой черт этот душ поставлен именно в тот день, когда она идет в реабилитационную группу в 11 утра? Оказывается, не поставлен. В "бегунке" ошибочная информация. Рациент, понятно, несколько пугается такому нарушению привычного ритма. И никого не насторожило, что она и не собиралась идти в группу. А ее проблема именно в том, что ей тяжело себя из дома вытащить.

Примеров масса. Поэтому и говорю, что дурдом "Ромашка", а не система здравоохранения. Она просто не может больше функционировать по-старому. Нужны резкие перемены, но кто рискнет их начать?
18.09.2012 в 19:26

Do or die
MaCRoFOBia, не знаю, насколько меня хватит, но пока правда приятно на белый свет не только из окна смотреть.
19.09.2012 в 21:42

MirrinMinttu, Теперь я поняла, что в этой системе большая разница между медсёстрами и фельдшерами. У нас же они практически равны по обязянностям, если, конечно, это не фельдшерская амбулатория где-нибудь в деревне - там фельдшер выполняет работу врача (не оперирует, конечно, но фурункул вскроет, рану зашьёт, лечение назначит). Очень сложно всё-таки, и действительно - неповоротливо...
29.10.2012 в 20:42

Am I...ginger?
Пост про ту дурацкую телефонную программу, в которой надо контролировать каждый свой шаг, я не нашла. Посему напишу сюда. )))
Была сегодня на приеме у нашей участковой врачихи. Думала с больничного выпишет - фигушки. Но не об этом речь. Зашла к ней, сижу. Она сначала заполнила бумажный журнал, потом начала одним двумя пальцами в компьютере тыкать - заполнять еще что-то. Минут 5 прошло. Я ей потихоньку начинаю рассказывать про эту вышеупомянутую программу контроля, которую вводят в Финляндии (правильно?). А она мне и говорит, что у них тоже система контроля. Эти дурацкие журналы. В компе время фиксируется, не с такой точностью, но все-таки... А еще камера в компе - в любой момент ее может включить, если правильно поняла, кто-то из контролирующих органов и посмотреть, как она себя ведет с пациентами. А еще бдят - кто сколько времени занимается пациентом. если слишком много - дают по шее, если слишком мало, то могут еще и пациентов накинуть. Короче, "веселая" у российских врачей жизнь, оказывается. ))))
29.10.2012 в 20:54

Do or die
Им отпущено минут 15 на пациента((( Камер у нас пока нет. Кое-где видела, но в цехах. А в кабинетах их не будет никогда, потому что вся инфа, проходящая между врачом и пациентом конфидициальна. Собственно, смотреть можно базу данных только тех, кого лечишь. А вот даже свою собственную - нельзя. Можно по специальному разрешению.

Ну, в целом по вопросу могу сказать только одно: на работе надо всегда действовать так, словно тебя снимают постоянно. Работать добросовестно, лишнего не болтать ни с кем. Увы, повсюду на рабочих местах хватает доброхотов, доносящих начальству о каждом слове.
29.10.2012 в 21:13

Am I...ginger?
А вот как-то о врачебной тайне я не подумала.
29.10.2012 в 21:35

Do or die
Олянка, причем, в разных странах она существует разной степени. Например, здесь информация о здоровье человека вообще не дается посторонним, даже членам семьи, если только пациент сам не пожелает, чтобы их извещали. В России, насколько знаю, может случиться так, что единственным, не знающим собственного диагноза, может оказаться именно пациент.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии