Горба-таки не было, но сколиоз был

[MirrinMinttu]

A human skeleton with a cleaved skull discovered beneath a parking lot in England may belong to King Richard III, researchers announced Wednesday, though they have a long way to go in analyzing the bones to determine the identity.

The researchers note they are not saying they have found King Richard III's remains, but that they are moving into the next phase of their search, from the field to the laboratory.

"We are clearly very excited, but the university now must subject the findings to rigorous analysis. DNA analysis will take up to 12 weeks," Richard Taylor, the director of corporate affairs at the University of Leicester, told reporters this morning.

The remains were hidden within the choir of a medieval church known as Greyfriars, where the English monarch was thought to be buried. Though the location of this church had been lost, historical records suggested that Richard III was buried there upon his death in battle in 1485.

Two skeletons were discovered: A female skeleton that was broken apart at the joints was found in what is believed to be the presbytery of the lost church. The other skeleton, which appears to be an adult male, was found in the church choir and shows signs of trauma to the skull and back before death, which would be consistent with a battle injury, the researchers said.

"A bladed implement appears to have cleaved part of the rear of the skull," according to a University of Leicester statement.

In addition, a barbed metal arrowhead was lodged between the vertebrae of the male skeleton's upper back, Taylor said, adding that the spinal abnormalities suggest the individual had severe scoliosis, though was not a hunchback, as he was portrayed by Shakespeare in the play of the king's name.

Even so, the scoliosis seen in the skeleton would've made the man's right shoulder appear visibly higher than the left one. "This is consistent with contemporary accounts of Richard’s appearance," according to the university statement.

University of Leicester archaeologists began excavating the parking lot of the Leicester City Council building on Aug. 25, in search of the church and the king's remains. Since then, they have turned up the Franciscan friary, a 17th-century garden thought to hold a memorial to the king and various other artifacts.

On Aug. 31, the dig team applied to the Ministry of Justice for permission to begin exhuming the two skeletons, a process that began on Sept. 4.

"We are hopeful that we will recover DNA from the skeleton," University of Leicester geneticist Turi King said at the briefing, as recorded in a tweet by the university.

The bones will now undergo laboratory analyses, including DNA tests, which will be led by University of Leicester geneticist Turi King. The results could then be compared to those of a direct descendant of Richard's sister, who was uncovered by John Ashdown-Hill, author of "The Last Days of Richard III." From those remains, scientists have mitochondrial DNA, or the DNA inside the cell's energy-making structures, which gets passed down only by mothers.

Кратко: у найденного скелета поврежден череп, тип повреждения типичен для повреждений от удара меча. В спине сдела стрела (наконечник сохранился). У человека, чей скелет был найден, был сколиоз, искривление позвоночника, и правое плечо выше левого. Горбатым хозяин скелета не был. Теперь делаются анализы DNA, и результат обещают через 12 недель. Тот же Эшдаун-Хилл, который вычислил местоположение захоронения, вычислил и прямого потомка сестры Ричарда, который нашелся в Канаде. Так что резальтат будет точным.

Бедняга Ричард... Его смогли достать мечом спереди потому, что кто-то выстрелил ему в спину... Когда он почти достал Генри Тюдора. Боже, какие просторы для воображения.

@темы: Richard III

Comments

[алегра]

Благодаря Вам и только Вам я узнаю просто море интереснейшей информации, которая для меня не доступна, огромное спасибо!

[d rutil]

ыыыыыы!!!!!
сколиоз тоже оставляет простор? у бедняги Дика была в детстве неправильная парта?

[Olyanka]

Сколиоз! А они все горб, да, горб!

[Альбедо Ашер]

Ух ты!
Какая вкусная информация. Спасибо!

[Нари]

Еще в книге было написано, что горба не было, причем и портрет такой есть. А все Шекспир!

[Clemence Isaure]

Огромное спасибо за Ваши посты!Вы просто чудо,мы с мужем Вами восхищаемся!

[Stregoika]

Спасибо за новость! Можно перепост?

[MirrinMinttu]

алегра, спасибо)))

d rutil, думаю, дело в том, что паренек начал рано тренироваться с партнером, который был выше и мощнее его. Известно даже, когда: когда они прятались у Пастонов, и он, девятилетний, тренировался с братом Джорджем, который был таким же махиной, как Эдди. Не было времени для постепенного утяжеления веса меча и гармоничного развития мускулатуры. Отсюда и правое плечо было стабильно в приподнятом состоянии.

Олянка, так надо же было создать образ деформированного, обиженного природой, отмеченного божьей немилостью чудовища.

Альбедо Ашер, ждем 3 месяца до объявления результата.

Нари, вообще, я тут подумала, почему образ исторической личности создавался по художественномы произведению... Странно это.

[MirrinMinttu]

Clemence Isaure, ой.... Спасибо.

Stregoika, всегда пожалуйста! У меня правда можно на перепост тащить без спроса, я ведь подолгу отсутствую.

[d rutil]

MirrinMinttu, Он не ботаник, он спортсмен!

[Альбедо Ашер]

Вот и еще один вероятно доказанный случай очень удачного исторического антипиара.

[Нари]

MirrinMinttu

А как относятся к Ришелье и Мазарини? Особенно к Мазарини.

[мэми]

Ей-богу, как-то уж слишком хорошо, чтобы быть правдой. Но по-всему получается, что - да. Хотя, мало ли мужчин со сколиозом, погибли на исходе Войны Роз и были похоронены в разных церквях, позднее уничтоженных Большим Гарри. Теперь всё дело за анализом ДНК.
Мы как-то в дневнике у Фоксы дружно перетирали кости вполне реальному и даже живому персонажу (чего уж там, персонажу - Армитиджу), а она так даже фик про него написала. Так вот, в процессе обсуждения много раз повторялось, что мы отпускаем какие-то мысли, чувства, пожелания в пространство, а они потом "внезапно" реализуются. Например, некоторые описанные события, о которых мы и не подозревали, оказались правдой и т.д. Короче, ноосфера рулит!
Я это к чему? Может ты не просто так полгода писала "побасенки", а мы все читали и выпускали эмоции в ноосферу? Может мы и правда, вызвали дух Горбатого Дика? Такое коллективное виртуальное столоверчение, а?
Вот лично меня теперь интересуют два вопроса: откуда берутся клопы и куда пропадают деньги
1. А почему для экспертизы берут материал у какого-то сомнительного родственника из Канады, если близких родственников Ричарда III по всей Англии лежит до фига? Проблема в разрешении на вскрытие могилы?
2. Ну вот докажут они, что нашли Ричарда III , а дальше-то что с останками делать? Где его перезахоронить? По обычаю - положено в Вестминстере... А разрешение нужно получить? А от кого: от королевы или от парламента, а может даже от родственников? А где? Там же уже пятачка свободного не найти? И в дальнейшем подобных вопросов будет только прибавляться.

[MirrinMinttu]

d rutil, воин!

Альбедо Ашер, а сколько их было! Все дело в том, с чьей стороны рассматривать события.

Нари, спасибочки Дюма. Не говоря о том, как досталось Людовику XIII.

мэми, во-первых, родственник не сомнительный. В статье объяснено внятно, почему искали именно этого родственника. Во-вторых, почему слишком хорошо-то? Проект давненько готовился. Хоронить, насколько знаю, планируют именно в Лейчестере. А своего Дикона я еще отправлю полюбоваться собственным скелетиком. Там линия интересная получится.

[rakugan]

Неужели нашли? буду надеяться, что это он.

[Маркиз]

Уволоку тоже))

[мэми]

во-первых, родственник не сомнительный. В статье объяснено внятно, почему искали именно этого родственника

Ой, Королева, вопросы крови – самые таинственные вопросы на свете (как-то так это звучало, по-моему). Достаточно одного адюльтера за 500 лет, чтобы все экспертизы превратились в фикцию. Я бы не рисковала

Во-вторых, почему слишком хорошо-то?

Сглазить боюсь.

Хоронить, насколько знаю, планируют именно в Лейчестере.

Ну, не обратно же на парковку его…

А своего Дикона я еще отправлю полюбоваться собственным скелетиком. Там линия интересная получится.

Вы звери, господа! (с)

[Sertap]

мэми, там написано, что будут исследовать ДНК митохондрий, которые передаются по материнской линии - вот и нашли потомка именно сестры короля. Я так понимаю, что этот потомок - дочка дочки дочки дочки дочки дочки....дочки сестры Ричарда, по такой логике=) Потому что если бы в этот список в промежутке вклинился хотя бы один потомок-мужчина — "цепочка передатчиков" бы на нем прервалась=)

MirrinMinttu, да, если за спиной Ричарда были "свои" — некрасивая история получается

[inquisitor]

да, если за спиной Ричарда были "свои" — некрасивая история получается

Известно же, что его предал лорд Стэнли...

[Veda_Klarity]

MirrinMinttu, спасибо тебе за интереснейшую информацию
Бедный Ричард! Насколько он был оболганный

[мэми]

Sertap, Спасибо за разъяснения, я в такие тонкости не вкуриваю.

Бедняга Ричард... Его смогли достать мечом спереди потому, что кто-то выстрелил ему в спину... Когда он почти достал Генри Тюдора. Боже, какие просторы для воображения.

Всё ещё гаже, чем представлялось раньше...
Сдается мне, джентельмены, что это была комедия чья-то нелюбовь к Ловеллу найдёт выход в 3-й части... Не?

[Armilla]

MirrinMinttu, ненавижу Тюдоров, а именно Генри 7го!
Хоть бы правда восторжествовала! Что не был Дик горбуном!!!

[Nelvy]

С ума сойти... Неужели в самом деле нашли?

[Sertap]

оффтопик: как называется растение, которое у тебя на фоне?

[Olyanka]

Это физалис. Кстати, очень вкусная штука. А еще ей можно украшать десерты.

[Sertap]

Олянка, оооо, так оно сьедобно=) мне просто нравился всегда его вид, эти "бутончики-коробочки"=)
спасибо=)

[Olyanka]

Они разные бывают - и съедобные и нет.

[MirrinMinttu]

rakugan, по-моему, никто особенно и не сомневается уже. Но подтверждения хочется.

Маркиз, конечно!

мэми, не на парковку, в собор, вестимо!

Sertap, я по-прежнему подозреваю Ловелла

inquisitor, в том-то и дело, что за синой Ричарда были только свои, то, что осталось от сотни. Стэнли сражался с авангардом, который которым командовал Джон Говард, герцог Норфолк.

Veda_Klarity, Armilla, ну, надеюсь, что правда вынырнет и в этом случае.

Nelvy, похоже, Эшдаун-Хилл проделал гигантскую работу. Вычислил точно, где искать, и нашел, с чем сравнивать. Поэтому и деньги под проект нашлись. Он по Элеанор Тальбот проделал ту же основательую работу, доказывая, что она действиельно была женой Эдварда.

[Nelvy]

MirrinMinttu, слушай, а вот идея об ударе в спину - это в литературе исторической было?

[Stregoika]

MirrinMinttu, Спасибо) Я просто предпочитаю давать знать куда что унесено - иногда авторы предпочитают знать, что в дальнейшем стало с их записями)
Полуоффтоп. А ведь если у него и правда был сильный сколиоз, то тот случай, когда ему в руку вступило и он обвинил Шор в колдовстве зацветает новыми красками. Доподлинно знаю, что от ощущений от этой милой болячки можно на стенку залезть. Бедный Ричард.

[Armilla]

MirrinMinttu, *офф*
Из всех Тюдоров вызывают симпатию только Эдуард и Джейн Грей...

[MirrinMinttu]

Armilla, боюсь, Эдуард был бы очень жестоким королем. На свой лад, но задатки были. Парень обладал странной эмоциональной холодностью, не чувствуя привязанности, по сути, ни к кому.

[MirrinMinttu]

Nelvy, нет. Они ведь до сих пор не уверены даже, где именно бились. А потом началась такая свистопляска, что неизвестно даже, как именно погиб Ричард. От удара мечом, от нескольких ударов мечом, убитый немецким наемником, убитый лично Тюдором, убитый лично Уильямом Стэнли...

Более или менее известно, как проходила схватка авангарда - потому что выжил сын Джона Норфолка. Что-то видели те, кто остался в арьергарде с де Перси и не вступил в битву вообще. От них, собственно, известно, что когда Ричард вдруг резко отделился в сторону Тюдора, за ним последовала только его личная гвардия, его служащие. Известно, что этот маневр занял около двух-трех минут, и что именно в этот момент Стэнли вступили в бой. Но деталей-то все равно не было видно.

[MirrinMinttu]

Stregoika, для меня этот эпизод остается непонятным. Ричард жил со своим сколиозом с детства, и не мог не знать того, как протекают обострения. За то, что он не верил в колдовство в этом случае, говорит дальнейшая судьба Джейн. Возможно, он хладнокровно использовал ситуацию, чтобы прямо на месте, без промедления, прихлопнуть начинающееся противостояние, которое привело бы к гражданской войне. Это он ведь и был намерен предотвратить. А обвинение в колдовстве - это именно то, что люди поняли бы и одобрили в качестве причины его действий.

[Nelvy]

MirrinMinttu, а ты у нас, собственно, не получаешься первооткрыватель?

[MirrinMinttu]

Nelvy, Я здесь не при чем, правда. Дикон с компанией свалились к походному костерку совершенно незапланированно. У меня вообще в Полцарстве все, кроме парочки первых глав первой части, совершенно неожиданно для меня самой.

[Nelvy]

MirrinMinttu, а про предательство среди своих писали?

[MirrinMinttu]

Определенно - нет. Только о том, что Норфолку написали анонимую записку, что "твой хозяин уже продан". Насколько могу судить, ход битвы, известный по хроникам, продолжают размещать на местности. То есть, если описан определенный маневр, то имел ли он смысл в том месте, или в другом. Хатчинсон точно пишет, что Ловелл последовал за Диконом. А потом выяснилось, что Ловелл выжил, укрылся, был помилован. Это потом он сбежал во Фландрию и начал интриги против Тюдора. Как и Стэнли, он, скорее всего, получил от Скряги меньше, чем думал получить.

А ближе всех к правде подошла женщина, историк Caroline Amelia Halsted. Теперь вот выяснилось, что ее метод анализа оказался самым правильным. Вот здесь небольшой обзор того, что писали про Ричарда:
www.richardiii.net/r3_controv_historians.htm

[Nelvy]

MirrinMinttu, а про Ловелла - у тебя аргументация есть?
За обзор спасибо, но не с моим уровнем английского, к сожалению, его читать

[MirrinMinttu]

Nelvy, нет, только небольшие несостыковки и шероховатости. И интуиция, будь она неладна

[Nelvy]

MirrinMinttu, тогда надо написать хотя бы статью. М?

[MirrinMinttu]

Nelvy, что ты, статьи на основании интуиции не пишутся. Я уж лучше в своем Полцарстве буду продолжать противоловелловскую линию.

[Nelvy]

MirrinMinttu, а несостыковки и шероховатости разве не могут стать основой? Между прочим, я совершенно серьёзно.

[MirrinMinttu]

Nelvy,