Do or die
В 1484 году королева Анна Невилл умирала. Она всегда была слаба здоровьем, но стресс и напряжение, пришедшие вместе с короной, и, главное, смерть сына подкосили ее окончательно. Легкое покашливание, то исчезавшее, то возвращающееся, перешло в приступы кашля. Лорд Джон Норфолк, сам потерявший первую жену при сходных обстоятельствах, рекомендовал королеве обычные для лечения дыхательных путей средства: медовые сладости, пряное и сдобренное медом вино. Но силы женщины уже таяли, и ничто не могло ее спасти. Будучи особой с сильной волей, она смогла принять участие в празднествах Рождества, потому что это были важные дни для подданных ее величества. Они с Элизабет Йоркской танцевали без устали и меняли наряды, блистали и наделяли подарками.



читать дальше

@темы: Richard III

Комментарии
13.10.2012 в 18:36

Am I...ginger?
Да, слухи всегда оказываются живучее, чем достоверная информация. Тем более, что они еще и более "интересны", более "пикантны", более ...
А я и не знала про то, что Ричард официально опровергал эти домыслы. Интересно...
13.10.2012 в 18:47

«Делай больше тех вещей, которые делают тебя счастливым»©
MirrinMinttu, Ричард, отчасти, сам виноват. Умирая король Эдуард IV назначил его протектором своих сыновей, а вместо этого он короновал себя и заставил совет признать их бастардами, а брак Вудвил и брата - не действительным.А жизнь, как бумеранг. Так никто и не знает, как погибли несчастные дети, Эдуард и Ричард. То ли это дело рук их дяди (хоть он и ничего не признавал), то ли Маргариты Бофор, которая кичилась соей гордыней и принадлежности к дому ланкастеров, прикрывалась своей набожностью и всячески толкала своего сыночка Тюдора на трон (в конечном итоге, что у нее и получилось).
А по поводу слухов...
Мне кажется, что все началось с того, как вызволил Елизавету и ее сестер из убежища, в котором они находились с матерью после смерти отца и оказывал ей всяческое внимание... Хочешь не хочешь, а слухи пойдут...
Вроде даже Анна сама хотела уйти в монастырь, чтобы не мешать мужу вступить в новый брак
13.10.2012 в 18:48

Do or die
Олянка, вообще-то, я про опровержения писала, но давненько. А слухи потом подхватили и раздули при Тюдорах. Что благородный Генри спас Лиззи из лап блудливого дядюшки и от страшного греха. Люди не думают. Подумали бы хотя бы о том, что на брак в родстве первой степени ни один папа не мог бы дать деспенсации.
13.10.2012 в 18:55

Do or die
~~Кира~~, пардон, но это бред. Какой монастырь??? Из какого это романа??? При чем здесь назначением протектором и нарушение слова, если тогда еще не выплыла на белый свет история с признанием Стиллингтона? А по поводу договора Лиз Вудвилл и Ричарда, то есть официальный, подписанный документ. Могу его процитировать. И да, девочки брата Ричарда оставались родными племянницами короля, вне зависимости от того, были ли их родители в законном браке. Они был его семьей, господи ты боже мой. В чем криминал-то?!
13.10.2012 в 19:09

Главное пустить сплетню, потом не отмоешься.
13.10.2012 в 19:11

«Делай больше тех вещей, которые делают тебя счастливым»©
MirrinMinttu,
Здесь дело не в криминале.
Какой монастырь??? Из какого это романа???
Нет, из-за ее слабого здоровья. Она знала, что все равно скоро умрет, умер их сын...Она просто хотела спокойно дожить остаток своих дней и не быть обузой для мужа.
Я изначально невзлюбила братьев Эдуарада. Они то были на его стороне и сражались с ним спина к себе под знаменем трех солнц, то строили интрижки и мятежи за его спиной. Неизвестно на ком кровь убитых детей. я не верю, что Ричард прям ничего не знал и не имел к этому отношения.И да, девочки брата Ричарда оставались родными племянницами короля, вне зависимости от того, были ли их родители в законном браке. Они был его семьей, господи ты боже мой. В чем криминал-то?!
Почему такая эмоциональная реакция?) Просто каждый выражает свою точку зрения.
Да, они были его племянницами, но он забрал трон у своих же племянников. и зачем надо было позорить спустя столько лет Вудвил и Ричарда и говорить, что на самом деле их брак фальшь и делать детей бастардами? Только из-за того, чтобы беспрепятственно можно было занять трон самому? Это не красиво.
13.10.2012 в 19:29

Do or die
Нари, и, как видно, всегда есть те, кому нравится думать о человеке дурно.

~~Кира~~, почему эмоциональная реакция? Да потому, что любое мнение по подобным вопросам должно основываться на фактах, а не "ятаквижу". Вот назовите мне, пожалуйста, документальный источник, в котором упоминается хоть полсловом о том, что Анна-де в монастырь собиралась. Только не ссылайтесь на романистов. Потому и говорю, что бред. И при чем здесь позор, если дети были бастардами. Ричард и своего сына Джона назвал в назначении в Кале "наш возлюбленный сын, бастард Джон Глочестерский". Это просто признание факта, не морализирование.
13.10.2012 в 19:41

«Делай больше тех вещей, которые делают тебя счастливым»©
MirrinMinttu,
Это политика. И не верю даже официальным историческим документам. Они не факт и не суть. Многое чего дописывалось и принималось тогда без особого согласия, а по принуждению, потому что так выгодно для страны и кого-то еще.А многое чего умалчивалось и не дошло до наших дней.
Поэтому даже, если кто-то будет трясти у меня перед носом официальным документов, я ему не поверю до конца)
Уж простите, имею право)
Ни вы, ни я, ни историки, не были там, не знаем, как все проходило на самом деле. Мы можем лишь предполагать и догадываться. И даже официальные документы не дают нам 100% гарантии на подлинность и правдивость происходящих событий. Чего далеко ходить...вы сами прекрасно знаете, как пишется наша современная история)))
То что я написала - эта та версия, которую я когда-то читала и я не собираюсь вам чего-то доказывать или показывать документальный источник) и я имею права по собственным соображениям недолюбливать этого короля за его поступки и решения)
13.10.2012 в 20:04

Am I...ginger?
Я изначально невзлюбила братьев Эдуарада. Они то были на его стороне и сражались с ним спина к себе под знаменем трех солнц, то строили интрижки и мятежи за его спиной.
Хммм... Братья - возможно. Все,.... кроме Ричарда. Был верен брату-королю в любой ситуации. Не читала и не слышала ничего, что говорило бы об обратном.
А на счет того, кому было выгодно убить детей. Тут можно поспорить - Ричарду это было определенно НЕ выгодно. А вот "повесить" на него собак было оооочень выгодно! Это сразу делало белым и пушистым того, кто стал королем после него, захватив фактически престол.
13.10.2012 в 20:04

Do or die
~~Кира~~, ну и оставьте, в таком случае, ваше ничем не подтвержденное мнение при себе, не делая сенсационных замечаний типа "Анна собиралась в монастырь". Это уж слишком серьезно, чтобы имею права Причем, расписываться на блоге рикардианца в нелюбви к Ричарду - это тоже не слишком уместно. Я-то не историк, поэтому и читаю то, что пишут историки-профессионалы. Поэтому мое мнение базируется не на имею права А вот вам, очевидно, достаточно "никому не верю, докуметам не верю, историкам не верю, все врут, но свое мнение имею". Основанное на чем, черт побери? Нет, не отвечайте. Не надо меня злить, я могу быть в таких случаях очень, очень грубой. Так что лучше распрощаемся более или менее цивильно.
13.10.2012 в 20:22

Do or die
Олянка, ну девушка же имеет, очевидно, какие-то свои тайные источники информации. Возможно, спиритические. Другого объяснения ее инсинуациям я просто не нахожу.
13.10.2012 в 20:31

Am I...ginger?
Меня просто возмутило на счет "предательства братьев". Никто, даже самые злейшие враги Ричарда, никогда не обвиняли его (даже косвенно) в том, что он НЕ был предан королю.

А все остальное от лукавого из женских романов. ))))
13.10.2012 в 21:01

Do or die
Олянка, вот именно. Нет, пусть себе человек хоть общество ненависти к королю Ричарду устраивает, но не здесь же!
13.10.2012 в 21:03

«Делай больше тех вещей, которые делают тебя счастливым»©
MirrinMinttu,
ну девушка же имеет, очевидно, какие-то свои тайные источники информации
Возможно, спиритические. Другого объяснения ее инсинуациям я просто не нахожу.

Аяяяй, как же низко переходить на личности и колкости))
И, скорее всего, вы не верно прочитали или прочитали то, что хотели увидеть я сказала, что написанное базируется не только на моих личном мнении и выводах, но и та версия, которую я когда-то читала
Может вы и все тут и основываетесь "документальных фактов" но... гм... заявление "Ричард был предан Эдуарду", смотрится для меня нелепо, потому что верные своему брату после смерти не очерняют его брак и не признают детей бастардами.
И не надо столь эмоционально на все реагировать) Нервы - дороже.
Но лучше мы с вами распрощаемся для общего спокойствия)
13.10.2012 в 21:41

Do or die
~~Кира~~, да, лучше.
13.10.2012 в 21:44

~~Кира~~

Вы здесь высказываете глубокое и ничем не подтверждаемое ИМХО. Со стороны это смотрится как троллинг.
13.10.2012 в 21:47

Do or die
А это и есть троллинг. Надеюсь, барышня понимает слово "брысь". Осенние обострения явно в разгаре.
13.10.2012 в 22:19

Am I...ginger?
Все. Вдохнули, выдохнули. Пусть деУшка остается при своем мнении. Скорее всего троллинг и есть. Вот, если бы вместо необоснованного отметания одних фактов, она бы предоставила документальные подтверждения своих заявлений - это другое дело. А так... Извиняюсь, но Шекспир + любовные романы для меня не есть авторитет.
13.10.2012 в 22:22

Жить - удовольствие.
MirrinMinttu, мда... для чахотки климат Англии - не самый лучший. А быт королевы не давал ни единого шанса выздороветь.
Слухи бывают убедительны. В этом их сила.
13.10.2012 в 22:24

Do or die
Олянка, причем, заметь, я не говорю, что Ричард был пушастым няшечкой. Но уж в чем он был безупречен, так это в понимании долга и в отношении к жене.
13.10.2012 в 22:30

Do or die
LenaElansed, Изабель и Анна были слабенькими. Что-то было в роду. Две их кузины, Элизабет Мовбрей и Элеанор Батлер, тоже умерли очень молодыми, и тоже имели большие проблемы с репродукцией. Изабель еще лучше других справилась, все-таки, остались двое детей.Но у нее-то была сердечная недостаточность, не чахотка. Тем не менее, было в этих девушках что-то, сделавшее их неотразимыми.
13.10.2012 в 22:37

Жить - удовольствие.
MirrinMinttu, здорово, хотя и обидно, что их мало кто помнит на фоне мужчин :(
лично у меня всегда вызывала горький смех фраза - читала у одного современника Октябрьской революции - "наша мама была слабенькой и, уезжая, отец всегда напутствовал нас, своих троих детей, чтобы мы берегли её."
А тут хотя бы видно, что женщины были сильные духом, но действительно слабого здоровья.
13.10.2012 в 22:44

Do or die
LenaElansed, ох уж эта женская слабость)))
14.10.2012 в 11:37

Всегда хотела больше узнать об Анне.
А по поводу сплетен, чем лучше человек, тем более гнусные и нелепые сплетни о нем распускают, особенно после смерти, особенно если наследники... скажем не соответствуют.
14.10.2012 в 11:42

Зелёная кошка
Спасибо, очень интересный материал! Мало охваченный в популярных источниках.
14.10.2012 в 13:56

Do or die
Matilda1, "правда - дочь времени". Я очень рада, что проект относительно Ричарда получил развитие. Пора. Что бы ни узнали нового, это будет лучше гор вранья и клеветы.

goblincat, вот из последней книги Эшдаун-Хилла инфа. Но, собственно, про Анну все это уже было известно, и профессор тоже ссылается на источники, которыми пользовалась уважаемая Каролина Амалия в своих работах. Он даже упоминает о ее исследованиях, о которых все историки молчали так, словно их и не было! А ведь это была самая полная и добросовестная работа по Ричарду.
14.10.2012 в 15:59

Зелёная кошка
о которых все историки молчали так, словно их и не было

Вот так часто и бывает, к сожалению :-(
14.10.2012 в 16:46

Do or die
goblincat, особенно, если работа идет против общепринятого мнения.
14.10.2012 в 17:24

Зелёная кошка
MirrinMinttu, да, именно )
25.02.2013 в 23:41

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Мне нравится Джоана, вполне привлекательная дама. Судя по её брату, красивое семейство. Ланкастерианская линия через старшую дочку Джона Гонта, верно? А возраст дело такое, вон Карл II женился на 24-летней Катарине, а вышел пшик. С другой стороны, 30-летняя новобрачная Алиенора Аквитанская нарожала второму мужу 8 детей. Да и эта самая бабка? Джоаны тоже вышла замуж в 29, что ли, а живых детей осталось душ шесть.
Жаль, что дело не сладилось((

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии