Это не провокация,

[MirrinMinttu]

это проверка на мое чувство юмора или его отсутствие.

Зашел разговор с одним человеком, являются ли данные картинки оскорбительными для верующих? Человек знает предысторию их появления, мне она не интересна. Не вижу ничего странного в том, что в МИФИ будет кафедра теологии. Теология - наука многогранная. К тому же, в том же Дьюке есть кафедра паранормальных явлений, и никому это не мешает. Поэтому ехидство подписей относительно кафедры игнорю.

Я считаю, что картинки забавны, вызывают диспуты физиков и лириков в памяти, даже Стругацких с их НИИЧаВо.

Себя я позиционирую как человека скорее верующего. В существовании Бога в какой-нибудь форме не сомневаюсь, но вот религиозного воспитания я не получила. Совершенно. Может, в этом-то и дело. Итак, картинки:







Мощи Пресвятого Жюля Ле Войруки

запись создана: 19.10.2012 в 17:53

Вопрос: Оскорбительны или забавны?

1. Оскорбительны		21	(10.19%)
2. Забавны		159	(77.18%)
3. С идолопоклонством надо бороться		17	(8.25%)
4. Нет у тебя никакого чувства юмора		9	(4.37%)
Всего:		206

Comments

[Рита_Скиттер]

MirrinMinttu, Я не знаю кто он, и на что сквозь что смотрит)))

[Tetroka]

MirrinMinttu, я, конечно, не сподобилась прочитать подпись. Поэтому и не поняла

[:Азиль:]

MirrinMinttu, ну, от ортодоксальности до фанатизма, имхо, рукой подать)))

[MirrinMinttu]

Рита_Скиттер, ну и ладно))) Не обязательно же смеяться.

Tetroka,

Sertap, ну ты и сравнила! Хотя в Индии меня приятно удивило отсутствие фанатизма, как раз. Понятное дело, ситуация в Дели может отличаться от ситуации в провинции. Но, думаю, описанную тобой ситуацию восприняли бы просто как проявление безумия и человека бы пожалели. Образованные индусы чувствуют некоторый стыд, когда в их присутствии кто-то ведет себя неадекватно. Не гнев, а именно стыд.

[Sertap]

На самом деле, все в намерении человека.

Например, вот я не пью алкоголь и не ем свинину. Далеко не все люди, с которыми я общаюсь, из числа моих единоверцев.
При этом при совместных трапезах они воздерживаются от того и другого, чтобы трапеза была приятной и мне тоже. Потому что им не принципиально потреблять эти продукты в обществе мусульманки, когда это можно сделать в обществе единомышленников. И хотя я никого из проявивших подобную тактичность об этом не просила никогда — мне это очень приятно и я это очень ценю. Хотя и знаю, что в другом месте с другой компанией они это потребляют, но я их не выслеживаю и общение по этой причине не обрываю — это их дело, а вот их забота о моих чувствах таки очень приятна.

И если мне доведется где-то обедать с убежденным вегетарианцем, которого коробит от мысли что животных едят, например (пока таких не встречала) — я не буду демонстративно есть мясо, хотя я его очень люблю, а закажу что-то чтобы и человека не раздражать, и мне вкусно было. Потому что мне не принципиально есть мясо в обществе вегетарианца, и можно найти кучу других вариантов трапезы чтобы всем было приятно и вкусно. И да, я не буду скрывать что мясо я в общем ем — но незачем тыкать этим в нос человеку, которому это так неприятно.

Возвращаясь к иконам — никто не обязан проявлять к ним уважение, коль не верит в то что они представляют что-то особенное, или даже считает их сродни идолам. Но проявлять неуважение, превращая их в шаржи — тоже не стОит.
Как, например (вспомним последние новости) никто не обязан верить в посленническую миссию Мухаммада, ради Бога, это личное дело человека, принимать этого Пророка для себя или нет — но рисовать на него карикатуры и снимать похабные фильмы якобы о нем — это плохая идея.
Можно не верить в истинность Писаний — но (опять же, вспоминая недавние шумные события) прикуривать от страниц Библии, Торы и Корана и создавать на фейсбук группу "какое Писание лучше горит для прикурки сигар" — это плохая идея, даже если для автора это "как любая другая книга, а что тут такого?"

Да, конечно, я полностью согласна с ...кажется Ахриепископом Сербским Павлом в том, что "унижать меня может кто угодно, но вот унизить себя смогу только я сам" — но тут какая штука... от меня ничего не убудет, если мою религию или какие-то предусмотренные нею акты поклонения и аттрибутику кто-то оскорбит, если это не мешает моей религиозной практике — это его культура поведения и его дело, конечно, даже если на человека вылили ушат помоев — он может пойти и отмыться, а может их по себе продолжать в гневе размазывать, втирая в кожу и одежду. Он отмоется. Но теплых чувств к тому, кто это сделал — у него не появится. Если это будет происходить регулярно — рано или поздно выльется в конфликт.

Целенаправленно раздувать конфликт — не самое умное времяпровождение, в войне победителей нет, как говорится, тем более в гражданской. Поэтому от ряда шаржей и прочих остроумностей на мой взгляд было бы разумнее воздержаться, если они затрагивают чьи-то религиозные чувства.

[Sertap]

MirrinMinttu, я не настаиваю, что пример с Индией удачен, просто хотела взять что-то максимально далекое-остраненное=)

[Нари]

В таком случае надо запертить книгу "Католические монахи шутят", ибо это может оскорбить много кого.

[MirrinMinttu]

:Азиль:, возможно, но я знаю очень привязанных к обрядам и воспринимающих дословно писание людей, которые абсолютно толерантны к бзикам окружающих.

Sertap, снимать похабные фильмы - это вообще плохо, о пророке там или нет. Видела я этот фильм, тоже из разряда "пусек". То, о чем ты пишешь - это вежливость. Но мне по-прежнему кажется, что данные картинки не являются хорошей иллюстрацией к твоим рассуждениям.

[MirrinMinttu]

Нари, как сказал один священник, "смеяться можно и должно, вера - это весело".

[Mara_Jade_Palpatyne]

Оскорбительна третья. Остальные ничо.

[P.R.]

Первая и вторая - очень забавные. Особенно вторая!
А третья и четвертая - они просто не смешные.

[MirrinMinttu]

Mara_Jade_Palpatyne, серьезно? А ведь по контексту подходит просто идеально, как иллюстрация.

Prince Rupert, забавно и смешно - не одно и то же. Кот, по-моему, трогателен и очень в тему подписи, а вот мощи меня искренне рассмешили. Вспомнила, как комиссии при короле Генри VIII посчитали только по находящимся в английских монастырях реликвиям, сколько рук и ног должно было быть у вышеозначенных святых, если бы все реликвии были подлинными.

[Mara_Jade_Palpatyne]

MirrinMinttu, ничуть не подходит. При чем исходя даже не с Богословских, а сурово из физических позиций....

[MirrinMinttu]

А разве быть одновременно и живым, и мертвым - это не попирать смерть смертью?

[Mara_Jade_Palpatyne]

MirrinMinttu, на самом деле, воскресение - это не "быть живым и мертвым", это "умертвить (убить) смерть.
"И никто пусть не рыдает о своем убожестве:
ибо явилось общее царствование.
И никто пусть не плачет о своих прегрешениях,
ибо прощение всем из гроба просияло.
И никто пусть не страшится смерти, ибо освободила
нас от смерти Спасителева смерть.
Он угасил ее, ею захваченный.
Он вывел пленников ада, сойдя во ад.
Он горечью напоил ад, вкусивший плоти Его.
И пророчествуя это, Исайя восклицал:
Ад, говорит, познал горечь, встретив Тебя в преисподней.
Познал горечь, ибо он уничтожен.
Познал горечь, ибо он поруган.
Познал горечь, ибо умерщвлен.
Познал горечь, ибо низложен.
Познал горечь, ибо взят в плен.
Принял тело, и столкнулся с Богом.
Принял землю, и встретил небо.
Принял, что видел, и впал в то, чего не видел.
Где, смерть, твое жало? Где, ад, твоя победа?
Воскрес Христос, и пали демоны.
Воскрес Христос, и радуются ангелы.
Воскрес Христос, и жизни есть где жить.
Воскрес Христос, и ни единого мертвого нет в гробах:
ибо Христос восстал из мертвых, сделавшись первенцем из умерших.
Ему слава и держава во веки веков.
Аминь.

[MirrinMinttu]

Mara_Jade_Palpatyne, тебе виднее

[P.R.]

MirrinMinttu, ну про мощи Людовика Святого я еще, кажется, в "Проклятых королях" читал.
С котами - я понимаю шутку и в чем ее прикол, но притом она не кажется мне смешной. Безотносительно религиозности и затронутых чувств.
А вторая реально классная. Хотя после слова "жесть" крышу отрывает и уносит уже с концами.

[MirrinMinttu]

Prince Rupert, ну, мне она кажется трогательной, не смешной. Но от особы, помешанной на кошках, другой реакции и ожидать не стоит))) Забавна игра воображения, скорее.

А жесть... Она таки жесть!

[Kollet]

Не зная предыстории могу сказать так - это глупо.
Может я и не права....

[MirrinMinttu]

Kollet, очевидно, каждый видит по-своему.

[severius]

Mara_Jade_Palpatyne, присоединяюсь

Конкретно эти картинки печальны (в равной степени и для верующих, и для физиков) тем, что это просто довольно вялый петросян (
А оскорбительного я лично ничего не вижу.
Но я вообще спокойно отношусь с шюткам на Божественную тему, поскольку не представляю, как можно оскорбить веру. РПЦ может мое спокойствие не разделять.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Крысолов, скажите, Вы любите своих родителей?

Mara_Jade_Palpatyne,
Интересный вопрос. Я даже догадываюсь, что за ним последует, но все равно: люблю, а что?

[Mara_Jade_Palpatyne]

Крысолов, если бы кто-то стал говорить о них гадости, что бы Вы сделали?

Mara_Jade_Palpatyne,
Я сегодня ванга 70 левела...
Ну хорошо.
Видите ли в чем дело: мои родители - они только мне родители, а Бог - как бы всем. Поэтому считать, что моя вера ставит меня в какое-то особое положение - это как-то нелепо. Это раз.
Два-с: мои родители — живые и не очень сильные люди, они могут расстроиться, заболеть и не всегда могут за себя постоять. В отличие от Бога.
Когда какой-нибудь мудак будет оскорблять моих родителей - то он наносит вред им. И я чувствую необходимость их защитить.
Когда какой-нибудь мудак решит "оскорбить" Бога - то он наносит вред прежде всего самому себе. И я чувствую необходимость по возможности его вразумить.
Оскорбиться же я не могу и не имею права — ну что, от того, что кто-то скажет какую-нибудь гадость, у меня веры убавится? Господь непорицаем.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Крысолов, слова.
Бог - мой Отец. И не важно, что Он всемогущ и всепрощающ. Для меня оскорбление моего ОТца значительно болезнее, чем оскорбление мне.
Вам я могу подставить щеку, но Его щеку бить не позволю. Как не позволили бы Вы бить щеку Вашей мамы.
Даже если она совершенно не нуждается в Вашей защите.
Так что Ванга Вы, или Джуна Давиташвилли, да хоть Кашпировский с Чумаком в одном флаконе - не важно. Просто не делайте другим того, чего не хотели бы сами пережить. И других не оправдывайте. А если делаете - то когда будут оскорблять Вашу мать - стойте и молчите. Заслужили.

Отдельно замечу, это не угрозы - оскоблять тех, кто Вам дорог будем не мы, а те, кого Вы своим примером воспитаете. Ваши же дети, Ваши последователи. Потому потом не жалуйтесь - это Вы сейчас сеете в поле дурное семя. Посеявший ветер - пожнет бурю.
Dixi

Mara_Jade_Palpatyne,

Заслужили

Вот это меня расстраивает гораздо больше, чем хула и "смищные" картинки — когда подобные вещи говорят во имя Господа.
Там хотя бы ясно, в чем человек заблуждается, а тут уже и не скажешь ничего... Уже сожгли-с.
Вы, к слову, не умеете читать — я никого не оправдывал, вроде вполне ясно выразился. Впрочем, не важно.

[Claudia*]

Mara_Jade_Palpatyne,
А Бог только вам Отец что ли?
Он Отец и тому, кто его оскорбляет, в том числе. Как и всем остальным людям на земле. И кто больше "заслужил" - это только Ему решать.

[MirrinMinttu]

Mara_Jade_Palpatyne, Мара, Бог по определнию должен находиться настолько на неизмеримо высоком уровне, что ему просто должны быть безразличны "все наши пакости и мелкие злодейства". Так же и человек, достигший определенного уровня зрелости, не станет кидаться на тех, кто над ним смеется или креативит. Возможно, ухмыльнется над своей карикатурой. Возможно, пожалеет злопыхателя. Скорее всего, не обратит внимания, если вообще услышит.

Крысолов, хорошая аргументация.

Claudia*, ему-то решать, конечно, но беда в том, что некоторые слишком страстно голосуют за определенные решения. Хорошо, все-таки, что мы живем в нашем времени, а то ведь на костры последние деревья извели бы