Do or die


читать дальше

@темы: King John

Комментарии
10.12.2012 в 17:27

Am I...ginger?
ведь письмо Филиппа застало его в Ноттингеме
Вот не зря в Шервудском соо в "газете" писали: приезжал таки принц Джон!! :crazylove:
Хьюберт Валтер заявился в йоркскую епархию с епископальным крестом, который несли впереди него. Это означало, что «я – главный». В ответ, Джеффри Плантагенет заявился в кентерберийскую епархию с аналогичной пышностью.
Какая прелесть. Ну чистой воды дети, если все не было так серьезно!!!
У Джона была молодая, красивая жена, которую он мог видеть только на людях.
Неужели они все-таки выполняли тот идиотский запрет Папы (а фактически братца-Ричарда)???
По договору, Англия становилась феодом германского императора, и Ричард принес Генриху вассальную клятву.
Как интересно! Про выкуп, естественно, читала, а вот про вассальную клятву... слышу, пожалуй, впервые!
И все равно не совсем поняла: если Джон не сотворил ничего противозаконного, то почему он рванул из страны? Может его участие в пленении Ричарда было более существенным и брату об этом стало достоверно известно (может даже "из первых рук")?
И из присутствующих только де Контесиз полагал, что король выполнит все взятые обязательства.
Он был идиотом? Или он был слишком "рыцарем"?
союз с Филиппом, подкрепленный браком с сестрой короля
Не поняла???!!! Джон ведь на этот момент был УЖЕ женат! А для расторжения брака требовалось в те времена, ой, как много времени! Да и вряд ли Ричард позволил бы развод и новый брак...
в Англии правительство, под твердым руководством Алиеноры, объявило Джона изменником и отобрало все его земли
Нет, ну, какая же мерзавка была их маменька! Я понимаю, что можно любить одного сына, но с Джоном-то она за что так????
Ричард собрал совет в Ноттингеме
Что же их всех так тянуло в Ноттингем? Ведь столица страны - Лондон. Почему они все проводят в Ноттингеме? Какой исторический факт про этот город я упускаю??? :hmm:
Больше англичане Ричарда не видели
А королеву его они совсем никогда не видели!!! :lol:
Джон быстро показал, что он может быть таким же сильным, беспринципным и коварным, как и его брат.
Иметь таких родственников и чему-то не научиться... это, имхо, крайне сложно!
Я запамятовала, а Артур у нас чей сынок был?...
10.12.2012 в 17:45

Do or die
Олянка, о жене. Брак был формальным и незавершенным, поэтому аннулировать его было несложно, что и было впоследствии сделано. Джон женился, Изабелла даже дважды замуж сходила. Брак ведь заключался между принцем и землями Изабеллы, и оба это знали, и не рыпались.

С Ноттингемом все просто: во-первых, он был административным центром всего севера, во-вторых, это был замок Джона, один из немногих, и, в-третьих, удобно располагался по отношению к морским путям.

Артур был сыночком Джеффри (того, который законный, от Алиеноры)

Говорю же, с происхождением Джона было что-то не то))) Или все проще. Алиенора была, собственно, старой боевой лошадью, искушенной и в характерах, интригах, войнах и в политических реалиях. Возможно, ей казалось, что Джон лезет туда, где его проглотят и не заметит, а интересы Ричарда и ангевинской империи пострадают.

Да, про вассальную клятву Ричарда императору Германии стыдливо молчат. Она и не имела никаких реальных последствий, кроме повторной коронации, и не показывает прекрасного Львиное Сердце в правильном свете.
10.12.2012 в 17:55

читаю с удовольствием! огромное спасибо!
а чем Джеффри Джону так в детстве ущемил? К сожалению про Джеффри на поверхности сведений мало. Хотелось бы поподробней)))
10.12.2012 в 18:14

Ужас-ужас и еще раз ужас. Сказки Вальетра Скотта лучше для психического здоровья.

fon-eichwald.livejournal.com/62442.html#cutid1 - любопытно.
10.12.2012 в 18:43

Do or die
(Ронин), если попадется - конечно, но специально искать не буду. Про Джона-то факты выцарапывать из сплетен приходится с трудом, а уж про этого...

Нари, сказки есть сказки, там всегда торжествует то, что автор видит добром.
10.12.2012 в 18:49

Am I...ginger?
Политика - это гадюшник, но семейка у Ричарда с Джоном - это гадюшник в квадрате!
10.12.2012 в 19:03

Do or die
Олянка, о да!
10.12.2012 в 20:48

Жить - удовольствие.
честно говоря, у Джона всё-таки неплохая выдержка. Он дотерпел и стал-таки королём, пуст и с чужой подачи. Но читая про его жизнь под братом я тихо сатанею, ставя себя на место Джона. У меня бы не хватило терпения.
10.12.2012 в 20:52

Am I...ginger?
Кто бы что ни говорил, что у Джона была такая же шикарная школа жизни, что и у Ричарда - школа их Маменьки и Папеньки (мамули в особенности). Пусть не был любимым, но тем более нужна была выдержка, чтобы не сломили и не сожрали родственнички.
10.12.2012 в 21:06

Do or die
LenaElansed, Олянка, школа жизни. В те времена как заглянешь - волосы без всякого перманента дыбом встают.
13.02.2013 в 08:47

возвращаясь уже к перечитанному.
С Джоном уже все более или менее понятно, остался один вопрос про Ричарда)
Если Ричард все же держался за власть довольно хитро и по-своему эффективно, почему же он как и все монархи не озаботился потомством?
У него было время. Жены тогда могли и в поход (как Элинор) собраться, их можно было поменять (случаев разводов неисчислимое количество, да вот хотя бы Людовик и Элинор та же) Он должен был позаботиться о продолжении рода, если уж проводил политику разделяй и властвуй. Был бы малолетний принц и тогда ни брат, ни племянник не имели бы никаких прав. А когда еще отпрыск вырастет и потребует в традициях семейки свою долю королевства, до того момента можно вообще ни о чем не беспокоиться.
К тому же мы знаем, что таки у Ричарда был бастард мужского пола. Почему не в официальном браке?
Или это такой средневековый чайлд-фри?))))

Джону бы тогда ничего не светило, кроме как возможного регентства, которое так же можно было ограничить в случае чего! Но вот нет же!
Странно!
13.02.2013 в 10:59

Do or die
(Ронин), вот об этом можно спекулировать до бесконечности. Кто ж знает, в чем дело? Может его ранили в стратегически важное место! :-D Может, он действительно решил, что мужчины его интересуют больше, чем женщины. Может, все испортил брак с Беренгарией, с которой они друг другу не приглянулись, а "разжениться" было бы сложновато по каким-то причинам.
13.02.2013 в 11:05

ну, "разжениться" наверно ему было просто лениво, вот если бы маменька похлопотала за развод. Но она бы не стала, я думаю.
А так то разводами, кто только не засветился, даже Филипп))) этим никого было не удивить.
В общем то Ричард как-то выбивается из общего ряда монархов, которые старались укрепить свою власть и продолжить род.
Еще вариант - ему своя семья так осточертела, что своих детей он не хотел)) все равно родятся засранцами)))))) Чайлд-фри, короче.
13.02.2013 в 11:11

Do or die
(Ронин), почему и нет? Рыжий Руфус тоже был явно не намерен жениться. Да и Ричард II мог бы подсуетиться получше.
13.02.2013 в 11:48

Ну, про Ричарда II даже не знаю))) было ли чему суетиться. А вот Руфусу скорей всего вообще было некогда)) Отчаянные ребята эти короли Англии))))))
13.02.2013 в 12:59

Do or die
(Ронин), ну, у Эдварда Третьего вот куча сыновей была, а что получилось в результете?!
13.02.2013 в 13:31

MirrinMinttu, так и у Генриха II их было больше, чем требовалось))) Но один то должен быть, для гарантии стабильности)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail