Do or die
Ричард I мог объявить Джона своим наследником, и Маршалл мог подкрепить этот выбор своим авторитетом, но сути дела эти маневры не меняли: Джон был младшим братом. И сын Джеффри, следующего за Ричардом, был в глазах некоторых тем самым законным наследником престола. Законным, обойденным, и, тем самым, обиженным. Не в Англии, конечно, а на континенте. Впрочем, не та у него была мать, чтобы смириться с положением дел.



Констанция Бретонская достаточно в своей жизни натерпелась от англичан, чтобы смириться еще и с нарушением прав своего сына. Пусть этот сын и был напоминанием о браке по принуждению. Хотя в жизни Констанс было много чего более кошмарного, чем Джеффри Плантагенет.

читать дальше

@темы: King John

Комментарии
14.12.2012 в 21:22

Во жизнь боевая! То ли дело короли времен расцвета абсолютизма - ни хрена не делали.
Интересно читать про Луару на 500 лет раньше. Пытаюсь ее себе представить.
14.12.2012 в 21:51

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Из всех присутствующих на переговорах только у графа Варвика, Валерана де Бьюмонта, было на уме нечто конкретное, когда он говорил о «правах», которые нуждаются в подтверждении: его много лет терзал некий самозванец, который утверждал, что он – старший брат Валерана, Уильям, и что он вовсе не погиб в крестовом походе, и что титул принадлежит именно ему. Или не самозванец, но Валеран титул из рук упускать все равно не хотел.
Я в шоке, честное слово.
14.12.2012 в 22:35

Do or die
Нари, сильно подозреваю, что и у них дел хватало. У Елизаветы, например, хватало, и у ее папаши, а у деда и вовсе было дел выше крыши. Но времена Ричарда и Джона - это своего рода смутные времена в английской политике. Тогда закон действительно молчал, судьи могли быть вассалами лордов, а шерифы имели свой процент с добычи разбойничьих шаек. Дикие времена.

Nelvy, говорят о самозванце, конечно. Но вот мог человек вернуться, сильно неопознаваемый. Рана, а то и проказа. Про Констанс Бретонскую тоже вот упорно говорят, что она под конец жизни проказой заболела, эта зараза тогда сильно в Европе присутствовала. И как он мог доказать, что он - это он? Потому что этот "самозванец" не просто наскоком счастья пытал, он годами добивался справедливости, пытался доказать, что он - Уильям. Подозрительно.
14.12.2012 в 22:37

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, я, дорогая, не потому в шоке. Я про свои измышления по поводу этого семейства вспомнила...
14.12.2012 в 22:41

Do or die
Nelvy, а я тебе говорила, что ты измышляешь исторично!
14.12.2012 в 22:45

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, кошмар.
14.12.2012 в 22:58

Do or die
Nelvy, ну, это с какой стороны посмотреть :-D
14.12.2012 в 23:07

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, ну, со стороны виднее:)
14.12.2012 в 23:19

Do or die
Nelvy, причем, заметь, с любой!)))
15.12.2012 в 05:34

Жить - удовольствие.
меня вот, что удивляет: почему так часто и так много... "английских дел" находилось на континенте. Возникает ощущение, что эти все английские политики/короли/лорды мотались по миру, забросив дела дома. странно немного
15.12.2012 в 11:19

Am I...ginger?
Какая же все-таки потрясающая женщина была их с Ричардом мать! Фантастика. В те времена 77 лет - это не старость, это ... сверхстарость, а она и на коне и опять интригует. Прелесть!
15.12.2012 в 16:13

оффтоп fon-eichwald.livejournal.com/64833.html?mode=re... - хотя ты можешь все это знать...
15.12.2012 в 18:37

Do or die
LenaElansed, это были выходцы с континента. Их дом был, собственно, во Франции.

Олянка, да ради Бога, упоминаемый мной Маршалл погиб в бою в возрасте 72 лет))) И они были вовсе не уникальны. Хью де Пьюйсет был активен до конца - до 70 лет. Тогда люди жили долго - если не умирали :-D

Нари, о, про семейство Ваза я много писала, под тегом "шведы". Там Сесилия в своем роде была оригиналом, но и сестра Сигизмунда Вазы, Анна, была на свой лад еще круче. В другом плане - но круче.
17.12.2012 в 16:43

MirrinMinttu, сколько, оказывается, в истории Ричарда и Джона было неоднозначного! Очень интересно!
У меня вопрос: почему Ричард назначал преемника? Он ведь был еще не стар, и теоретически мог "родить" наследника. И что это за странный брак у него был с Беренгарией?
18.12.2012 в 01:37

Do or die
Ричард не собирался жениться. Он был воином, в первую очередь, а не королем. Наверное, никогда не встретил барышни под стать маменьке. Эталон был уж очень редким. На Беренгарии его женила мама, практически привезя невесту и скомандовав "марш к алтарю!". Причины были политические и, как обычно, завязаны на безопасности земель Ангевинов на континенте. И вообще в обычае королей было объявлять наследника сразу, чтобы не возникло борьбы за власть в случае неожиданной смерти правителя.
18.12.2012 в 09:41

Извинити за оффтоп, но оно кошачье
blogfriends.ru/post252727395/?upd

shano.diary.ru/p183649772.htm
18.12.2012 в 09:47

Am I...ginger?
Офф: Нари, меня так смешит сочетание "сомалийская кошка" и "снег", но выглядят эти милые кисы просто прекрасно!
18.12.2012 в 09:58

Олянка

Да уж! Но ничем не хуже известия про слонов в Новосибирске, как они при -40 по полю час бегали.
18.12.2012 в 09:59

Am I...ginger?
Я уже от одних этих слов начала замерзать. ))) Все таки гены мохнатых мамонтов у слонов ничем не вывести!!!
18.12.2012 в 12:20

Do or die
Нари, какая прелесть! :mcat:
18.12.2012 в 22:17

MirrinMinttu, понятно, спасибо :) как у них все непросто было ))
29.12.2012 в 11:50

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
Давно я на дайри не была - а тут уже прода про Джона появилась!!!
MirrinMinttu, спасибо громадное за труд. Беренгарию в этой ситуации особенно жалко. Как женщину.
А вообще мне подумалось - зря маменька о Джоне так не заботилась как о Ричарде. Но хорошо хоть палки в колеса не втыкала
29.12.2012 в 19:12

Do or die
Cates, да с Беренгарией не все ясно. Насколько я знаю, она была от Ричарда не в большем восторге, чем он от нее. И инициатива не поддерживать даже кулисы принадлежала именно ей. Но пишут всякое. Викторианцы вот Беренгарию жалели, а Ричарда за пренебрежение к браку осуждали. Алиенора помогала Джону, конечно. Но - она была таки уже очень и очень в возрасте. И ей, возможно, стало даже мешать знание того же Филиппа. Потому что Филипп изменился, и мир изменился.
29.12.2012 в 21:11

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, ох не знаю что сказать. Такое ощущение складывается, что в королевстве Джон был самым занятым человеком. Потребовалось везде успеть.А вот элемент с причастием - как ни странно но мне всегда это казалось больше сплетней чем реальным фактом. Ведь как оно бывает - кто то что то не увидел или наоборот увидел слишком много и понеслось.
29.12.2012 в 21:59

Do or die
Ага, я тоже думаю, что придумали позже. Джон весьма ответственно взялся за дело. Не думаю, чтобы ему даже пришло в голову отступать от канона в церемонии.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии