Ну да, Хоббит

[MirrinMinttu]

пафосно

Для кого как, а для меня заморочки вокруг Колец Всевластья всегда были менее интересны, чем истории преодоления себя, которых в эпосе Толкиена много. Потому что неспокойный мир эпоса - это наш мир. Пусть декорации нашей реальности куда как менее красочны (а часто просто жалки, чего там), мы часто стоим точнехонько перед тем ж выбором, что и герои Толкиена.

Вот и здесь, в Хоббите. Выбор. Предсказуемый покой или манящая неизвестность? Уйти или остаться? Обидеться на нелестное мнение о себе или встретить вызов? Признать неправоту публично, поблагодарить того, кого считал ходячим недоразумением, преодолеть инстинктивную враждебность...

В целом, для меня в фильме один недостаток: он перегружен массовыми сценами. Многовато мельтешения. Вообще всего много: пейзажей, летящих камней, рушащихся мостов, немыслимых тварей. Мне кажется, что этим уничтожается драматичность происходящего.

Вот в Властелинах Колец (книге) происходящее виделось глазами "простых людей", так сказать. Поэтому оно потрясает. Понимаешь, как тяжко всё случающееся пережить и не тронуться умом. Думаю, это же и с Хоббитом. Это ведь история вовсе не о короле гномов, это история именно о маленьком хоббите, влипшем в большую историю. Если бы сцена, где он встал со своим ножиком между Торином и орком, была обставлена менее зрелищно, в ней бы было больше драмы.

Что касается нарушений канона, то именно в историях Толкиена меня не покидает мысль, что их можно и даже должно рассказывать по-разному.

@темы: "экранизации vs каноны"

Comments

[kate-kapella]

он перегружен массовыми сценами

Вот есть такое. Мне фильм в целом очень понравился, но подозреваю, что когда заведу его дома на диске, буду длинную пробежку от гоблинов, например, перематывать. Ощущение было, что компьютерную игру смотрю) И если на большом экране, да в хорошей компании это было вполне весело, то дома и на экране телевизора точно будет утомлять.

[Claudia*]

А я как раз начиталась о том, что пробежка от гоблинов была затянутой и к этому приготовилась... но... я ее не заметила вообще - на одном дыхании то есть.

Видимо, все еще от восприятия зависит - кому как пришлось.

[Неназванный]

Толкиен тоже не свои истории по большому счету рассказывал - он перефразировал и перерабатывал другие истории. Но да, тема "маленького человека в Большом Деле" у него в книгах сильная... А насет дорог - до сих пор помню ведь:

В поход, беспечный пешеход,
Уйду, избыв печаль, -
Спешит дорога от ворот
В заманчивую даль,
Свивая тысячи путей
В один, бурливый, как река,
Хотя, куда мне плыть по ней,
Не знаю я пока!

И еще помню, как после Толкиена ходилось по лесу к даче...

[Claudia*]

Неназванный,
Толкиен тоже не свои истории по большому счету рассказывал - он перефразировал и перерабатывал другие истории.
Какие, например?

[Неназванный]

Claudia*, Скандинавские мифы... Подробнее с ходу не вспомню.

[Claudia*]

Неназванный,
А мне все-таки сдается, что истории у него были именно оригинальные, именно им придуманные.
Ну, подавляющее большинство любых подобных историй берут начало в мифах, но все же у него они достаточно оригинальны. В том-то и дело, что он создал свою, неповторимую вселенную.

[Неназванный]

Claudia*, Создание неповторимой Вселенной писателем должно, как минимум, зиждиться на знаниях читателей. Иначе - не получится. У него неповторимо не само существование эльфов, гномов, хоббитов и иже с ними - повторимо, и еще как! Но он сделал так, что читая о Бильбо - мы лучше понимаем себя...

[Claudia*]

Неназванный,
Ну, существование эльфов, гномов и орков ни для кого не было секретом. А вот у Толкиена они совершенно особенные, он создал их своими, авторскими. Скажем, это он придумал, что орки выведены из расы изуродованных эльфов.

[Nelvy]

Неназванный, если Вы сумеете назвать скандинавский источник хоббитов, я, право, порву свой диплом и пойду учиться на токаря

[MirrinMinttu]

kate-kapella, ну, подавляющее большинство зрителей привыкли именно к компьютерным играм. Наверное, это теперь нормально. Но меня грузит. Самая драматческая драма обычно проходит без спецэффектов.

Неназванный, так это естественно, что человек не с пустого места начинает такую масштабную Вселенную создавать. Дело в том, как созданно. У Толкиена - детально, дотошно. Мастер. Трагедию под наванием "человек и мир" он рассказал с большим воображением.

Claudia*, мне остались непонятны визги восторга и няняня, которые повсюду. Но фильм смотрится без чувства отторжения и желания прослистать по диагонали - а для меня это уже много.

[Claudia*]

Nelvy,
Вот да, плюсую!

Хоббиты - это исключительно толкиеновский народец.

[Неназванный]

Nelvy, Таки хоббитов там не было, да

[Nelvy]

Неназванный, отлично. А теперь стоит вспомнить о том, что Толкиен не перерабатывал чужие истории, а создавал новую вселенную на базе существующих мифологий, как скандинавской, так и кельтской, валлийской, ирландской... германской... скрещивая языки, докапываясь до корней, формируя, повторюсь, новую реальность. Альвы скандинавов - не эльфы Толкиена. Равно как Мордор - не СССР. Однако ж - где истории, переработанные истории? Имена вот - да. Не помню уж, в какой из "Эдд" прямо списком имена гномов идут. Но этого как-то маловато.
А вообще, вечных сюжетов насчитывается не так уж и много. Ну, могу я сейчас на коленке доказать, что история Смога и гномов - это параллель с Фафниром и Сигурдом. Только зачем? Сказка Толкиена принадлежит ТОлкиену, и никому другому

[MirrinMinttu]

Nelvy, это людей путает факт, что Толкиен использовал для создания языков своих народов скандинавские (финский, в частности).

[Nelvy]

MirrinMinttu, ну, использовал. Ещё б лингвист - и не использовал. Все мы, чёрт возьми, разговаривали когда-то на одном языке, что ж теперь-то.

[Claudia*]

Да и орки с гоблинами, во всяком случае, имеют не скандинавские, а британские корни, возможно, даже древнеримские. Но еще раз повторю - у Толкиена они оригинальны, он ниоткуда ничего не брал и не пересказывал.

[MirrinMinttu]

Nelvy, не кипятись))) Я вот не лингвист, и финского в эльфийском не опознала.

[Nelvy]

MirrinMinttu, дык я тоже не лингвист, а литературовед. Но писали ж обо всём об этом, и неоднократно. Сколько диссертаций уж защищено В том и фишка, что мир - свой. Небось, если написать про жисть Матрёны из Кусуново, никто не скажет, что её историю передрали...

[Неназванный]

Nelvy, Не пинайте меня ногами по голове! Она и так больная! Да, истории Толкиена - оригинальны, разумеется! Я лишь говорил об основе - о-о-очень переработанной! Это скорее источник вдохновения, а не основа. И опять-таки как и любой другой хороший писатель - он писал не об хоббитах, эльфах, гномах (космопроходчиках, подземных тварях и т.п.) - он писал о людях, о нас с вами. А волосатые ноги - вопрос надцатый (к тому же у многих читателей тоже-таки волосатые ноги, пусть не до такой степени! )

[Nelvy]

Неназванный, извините, пожалуйста. Я болею, послезавтра пять пар с "зачётными" во всех смыслах студентами, и посему бросаюсь на людей не по делу. Ещё раз извините.
А так-то все о людях пишут. Точнее, о людской психологии. Или о нелюдской. Последнее удаётся далеко не всем.
С Толкиеном проблема в том, что он, покидав в свой котёл мифы и языки, сварил нечто настолько оригинальное, что это своё стало очередной базой для кучи фантастов после него. И долго ещё будет

[Claudia*]

Разумеется, это повесть и о современном писателю мире с его полярностями: добро и зло, о страхе перед надвигающейся мировой войной, и о вечном. Поэтому произведения снискали такую популярность.

[Нари]

Nelvy

А так-то все о людях пишут. Точнее, о людской психологии. Или о нелюдской

Увы, далеко не все! Сколько мы читали бродилок, где герои никакие. Я распечатала и повесила на стену фразу Буджолд: "Приключения придумываются для того, чтобы показать героев, а не герои - чтобы показать приключения".

[Нари]

Кстати, я-то "Хоббита (еще пока) не смотрела, так что полностью заценить не могу. the-mockturtle.livejournal.com/623243.html?nc=2... - но вроде прикольно.

[MirrinMinttu]

Я помню первое впечатление от Толкиена. У меня было четкое чувство, что все, что он пишет - правда))) Что он описывает вполне реальный мир. Это уже о многом говорит. Именно поэтому я, ярый канонист, отношусь к пересказам его эпоса на разные лады даже с энтузиазмом. Это как легенды и мифы, порожденные чем-то реальным.

[Nelvy]

Нари, ну, я говорю про литературу. А не про графомань
MirrinMinttu

У меня было четкое чувство, что все, что он пишет - правда))) Что он описывает вполне реальный мир.

Да. Но когда начинают ставить с ног на голову, как, скажем, Перумов сделал, хочется найти и...

[MirrinMinttu]

Nelvy, вот Перумова не читала и читать не буду

[Nelvy]

MirrinMinttu, и правильно.

[Маурисьо]

Но когда начинают ставить с ног на голову, как, скажем, Перумов сделал, хочется найти и...
взять какой-нибудь меч и вставить... желательно, в голову...

[Nelvy]

Маурисьо, а его в начале девяностых, говорят, ролевики в Питере отлупили...

[gamba]

"Я помню первое впечатление от Толкиена. У меня было четкое чувство, что все, что он пишет - правда"
У меня те же ощущения, но до гибели Кольца. А потом было как-то скомкано, сказочно и с явным морализаторством.