Еще раз о "чудовищном неравноправии полов"

[MirrinMinttu]

Это просто волшебно, честное слово!

07.01.2013 в 18:17

Пишет  MEG_the_grey:

Почему в мире Толкиена нет женщин?

("Time", США)
Рут Конигсберг (Ruth Davis Konigsberg)

Сейчас для многих стало очевидным то, что детям не хватает женских персонажей: фильмы компании Pixar, программы мультфильмов по утрам и даже конструктор Lego, в который они играют – разумеется, если тот или иной продукт не был создан специально для девочек, что зачастую ставит перед нами другие вопросы, касающиеся формирования стереотипов. Но я совершенно не была готова к чудовищному неравноправию полов в фильме «Хоббит», который уже три недели занимает первое место по кассовым сборам.

Фильм начинается с картины прелестного и уютного дома хоббита Бильбо Бэггинса. Бильбо собирается рассказать своему юному племеннику или кузену – каковы на самом деле их родственные связи, остается неясным – по имени Фродо. Мы узнаем о тяжелом положении короля гномов Торина, которого называют «сыном Трейна, внуком Трора». Драгоценное подземное царство Торина ограбил и захватил дракон, и король хочет вернуть себе его назад. Волшебник Гэндальф предлагает Бильбо помочь ему в этом предприятии, и вскоре на пороге хоббита появляется группа гномов. Все они направляются к землям, оккупированным врагами, и где-то во второй половине книги мы, наконец, встречаем персонаж, у которого отсутствует Y-хромосома, а именно принцессу эльфов в исполнении Кейт Бланшетт (Cate Blanchett), которая умеет читать мысли Гэндальфа. Хотя она появилась на экране всего на пять минут, я была настолько благодарна, что меня даже не беспокоило то, что главной чертой ее характера была интуиция. Позже я узнала, что в книге Толкиена «Хоббит» она вообще не появляется, а в сценарий фильма ее включили ради того, чтобы подчеркнуть характер 13 волосатых гномов.

Когда я была ребенком, я не читала ни «Хоббита», ни трилогию «Властелин колец», поэтому меня никогда нельзя было причислить к армии их страстных поклонников. Теперь, как мне кажется, я понимаю, почему так произошло: очевидно, Толкиен решил стереть женщин с лица Средиземья. Я считаю вполне объяснимым то, что в истории, где основное занятие персонажей – это разрубание друг друга на части, слишком много персонажей мужского пола – хотя Толкиену не нужно было придерживаться исторической точности в процессе создания своего фантастического мира. Но здесь речь идет также и о биологической точности. Состав персонажей Толкиена противоречит основам биологической репродукции: гномы-отцы порождают гномов-сыновей, хоббиты-дяди передают кольца по наследству хоббитам-племянникам. Даже если и существуют матери, дочери, тети или племянницы, в книге они не появляются. Для троллей и орков вообще характерно вегетативное размножение, в результате которого появляются особи только мужского пола, что, разумеется, очень удобно в условиях войны с гномами и эльфами.

Существуют множество людей, которые знают творчество Толкиена гораздо лучше, чем я, и они вероятнее всего будут протестовать против моей жалобы. «У Толкиена мало женщин, но все они обладают великой силой», - напомнил мне один из поклонников писателя. Другие, возможно, приведут в пример современную детскую классику, где тоже очень мало женских персонажей – начиная с «Тинтина» и заканчивая «Маппет-шоу».

Кроме того, многие считают, что это совершенно неважно, что в конечном итоге это не просто художественная литература, это фантастика. Однако Питер Джексон (Peter Jackson), режиссер «Хоббита» сказал мне: «Я считаю, что фантастика должна быть максимально реалистичной. Я не разделяю мнения о том, что фантастика не может быть реалистичной. Мне кажется, что люди должны верить в тот мир, в который они погружаются, поэтому здесь важна каждая деталь». Поэтому я думаю, что в этой межпоколенческой саге должно присутствовать нечто, настолько же значимое, как и спасение народов – независимо от того, волосатые у них ноги или нет.

Источник

@темы: "Чтиво"

Comments

[Навия]

У меня сейчас истерика будет.
Книги, все-таки, читать нужно и полезно, прежде чем критиковать их по мотивам экранизации (своеобразной, судя по описаниям).
Фильмы, за редким исключением, книги повторяют редко, а если повторяют досконально, то, за редким исключением, плохи. Вывод: если экранизация незнакомой книги хороша. стоит прочитать книгу до того, как ее критиковать

[Стриж_]

Наконец-то я увидела претензию еще более глупую, чем отсутствие длинных бород и капюшонов ).

[Matilda1]

Ох! и Ах! другие цензурные слова куда-то улетели.

[Кимури]

Обалдеть!
Я прям не знаю, что сказать. Как женщина и любитель Толкина говорю.)))

[Nit [Lira]]

"я не читала, но осуждаю"

[ELGA_CROW]

А где смеяться-то? В статье констатируется факт, который и впрямь есть: на весь трехчасовой фильм - только один персонаж женского пола. При этом автор даже упоминает, что могут существовать другие мнения и объяснения и даже не пытается их высмеять (что довольно нетипично).

[MirrinMinttu]

Навия, я не уверена, что сага Толкиена издана уже в кратком изложении))) Другого некоторые критики просто не читают. Какое там читать, если столько всего перекритиковать надо успеть!

Стриж_, Да там много чего "неправильного" понаходили, я мельком видела, но не вчитывалась в ахинею.

Matilda1, нецензурные сойдут очень хорошо)))

[Нари]

Вот полностью поддерживаю. Где, я вас спрашиваю, у Толкина Зина - королева воинов??? Почему никакая прекрасная дева в бронелифчике на босу ногу не бьет с этой самой ноги гному или троллю в промежность? Никакой толерантности!!!

[~Juu~]

Странно ожидать обилие женских персонажей в чисто мужской истории, даже не знаю, куда их можно было бы добавить, учитывая отсутствие любовных линий (мать, провожающая сына в бой, походная кухарка? они все равно смысловой нагрузки нести не будут) Или автор предлагает половину гномов сделать женщинами? х))

[morgul]

Самое замечательное, что книг она не читала - но претензии именно к Толкину

[Деяна Станкович]

какая же эта Рут ТП

[Nit [Lira]]

Впрочем, перечитала еще раз и кое с чем согласна: я тоже, когда в детстве читала первый раз, не могла взять в толк, как же размножаются все эти орки и гоблины, если никто никогда в глаза не видел женских особей, и они никак не упоминаются. И до сих пор не могу)

[Кимури]

ELGA_CROW, Вот нет. Вся статья - это "ужас-ужас, почему на трехчасовой фильм одна женщина и столько мужиков?".

Толкиен решил стереть женщин с лица Средиземья

- вот главная мысль автора. Лично я смеялась здесь.

Да, она признает, что есть другие мнения, но свое собственное мнение про "ужас-ужас" продвигает весьма напористо.

[Нари]

.Lira

Так мы вроде не видим гоблинов и орков в быту, только в боевке, откуда там женщинам быть? Все равно что требовать женщин у новгородских ушкуйников. Женщины дома сидят, своих разбойничков дожидаются.

[ELGA_CROW]

Кимури конечно автор продвигает свое мнение, это логично и ожидаемо. Зачем ещё писать статью (если это не обзор что пишут по теме)?

С другой стороны - действительно, у Толкиена в творчестве очень мало женских персонажей. Ужас-ужас - это субъективная оценка (вы можете оценить его наоборот как прелесть-прелесть), но сам факт остается фактом.
И опять-таки, осуждать автора за субъективную оценку... как-то странно, не находите?

[Nit [Lira]]

Нари, но даже Фродо и Сэм не видят их, находясь в Мордоре, где и должны производиться новые орки. В книгах действуют целые полчища порождений, их не так просто наклепать, значит, где-то должна прятаться армия родителей, а армия не иголка, ее в стоге сена не спрячешь.

[Нари]

.Lira

Я так понимаю, что в книге описано только то, что нужно для развития сюжета. Что не нужно - оставлено за кадром. Толкину быт орков был не нужен, он эпос сочинял - зачем ему бытовуха? Мы и быт других народов видим только в том объеме, который необходим конкретно для задач отряда.
Вот ежели бы он современный многотомник писал для издательства "Армада" (это я чисто для примера, сейчас все издательства одинаковые) ... вот тут ему бы не эпос заказали, а листаж, и лил бы он воду в описаниях того и сего, а также пятого и десятого.

[Nit [Lira]]

Нари, но Толкин изложил устами энтов целую душещипательную историю об утраченных энтихах. Для сюжета эта история не несет никакого смысла. Энтихи так и не появляются, никакой новой информации о них нет, а характер самих энтов и без истории виден.
Ни разу не видно какого-нибудь старого орка или юного орка. Орчонка, которого загнали в армию, потому что у Саурона орки кончаются, пока их Гимли с Леголасом выкашивают. Гномихи упоминаются, хотя это опять же не играет никакой роли для сюжета, а орчихи нет. Поэтому я тоже уверена была и уверена сейчас, что оппоненты Братства размножаются вегетативно, такое впечатление складывается выборочным фокусом автора. Ну, кроме пауков.

[Нари]

.Lira

Может, он историю энтов отдельно сочинил, а потом выкидывать жалко было. Кстати, а кто-нибудь читал черновики, которые Кристофер Толкин издавал? Их ведь на русский так и не перевели, а кто знает, что там было в вариантах...

Кстати, с орками и гоблинами не все понятно, потому что они произведены чародейством, мало ли что там может быть...

[Nelvy]

.Lira, Фродо и Сэм передвигаются по военным дорогам и бездорожью. Где там можно разместить орок?

[Nit [Lira]]

Nelvy, ну резонно, но мне как было, так и до сих пор обидно, что они ничего не объяснил да еще и с энтихами меня как читателя кинул) Я потом до конца верила, что они найдутся, раз он столько о них рассказал, а они не нашлись.

[morgul]

Нари, .Lira, О том как множатся орки Толкин пишет в письмах. Они размножаются как пчелы - у них есть орчиха-матка, которая производит их пачками. Черновики Толкина входят в "Историю Средиземья", из 12-ти томов которой на русский пока переведены 1, 2 и 4 том

[Nit [Lira]]

morgul, тайна раскрыта! Но для нее пришлось полезть в письма бедного автора >< Я просто категорически против публикации и вообще изучения переписок почивших писателей. Многие из них, думается, были бы очень недовольны таким вмешательством в свою личную жизнь.

[MirrinMinttu]

Ой, мама дорогая... Ну вот уж мне лично пофиг, кто, как и когда размножается... Вроде, не об этом эпос-то. А про любовь там историй много.

[Нари]

morgul

3 тома из 12... это слезы. Их вообще надо было по уму сразу переводить, как они на английском выходили. Чем думали наши издатели - я вообще не понимаю и никогда не пойму.

[morgul]

Нари, (шепотом) так и эти-то тома переведены и изданы не вполне законно. А еще есть "Неоконченные предания" - более полные версии некоторых историй вошедших в "Сильмариллион".
.Lira, Ну, там в письмах в основном не о личном, а переписка с читателями и с издателями.
И еще оттуда же про орчих: "орки-женщины нигде мной не упоминаются, но это не значит, что их не было вовсе. Ведь мы знаем орков как воинов, а мирная жизнь для нас осталась сокрытой". "я представил по крайней мере орков как уже существовавших реальных созданий, которых Темный Властелин, используя все свое могущество, переделал и исказил, но не произвел. "

[Алатау]

Забавные дела. Женщина возмущается малочисленностью женских персонажей в фильме — что, в общем-то, правда.
Но это ладно.
Но самое забавное, что за это возмущение женщину осуждают... женщины. Показательно. Весьма.

Странно ожидать обилие женских персонажей в чисто мужской истории, даже не знаю, куда их можно было бы добавить, учитывая отсутствие любовных линий

То есть женские персонажи годятся только на это? На "любовную линию"?

Позабавили.

Никто не относится к женщинам так презрительно, как сами женщины.

[Нари]

morgul

Сто пудов по деньгам не договорились с оригинальным издательством. А ведь фанаты бы все смели из магазинов. Зато какую-нибудь макулатуру издают пудами.

[Нари]

Алатау

А вам хотелось бы женщин-воительниц в бронелифчиках?

[Ротмистр_Чачу]

.Lira, Женщин у орков нет, так как они либо изначально извращенные эльфы, либо искуственно-созданный милитаристский суррогат жизни, в процессе появления которого женщины не используются. Женщин-орков не бывает.