Do or die
Что касается отношения Джона с его английскими подданными – это отдельная сага. Начиналось-то все хорошо. Кейт Нордгейт утверждает, что для англичан вопрос о преемнике Ричарда, не имеющего естественного наследника, никогда не был вопросом. Джон. Другая альтернатива даже не рассматривалась. И, что бы ни утверждали легенды будущих столетий, во времена, когда Джон был принцем, он был даже популярен среди своих будущих подданных. Что еще более ценно в контексте управленческой политики, у Джона были хорошо отлаженные контакты с правительством, назначенным его братом. Спасибо участию в изгнании ненавистного всем Лонгчампа.

Джон и Филипп

читать дальше

@темы: King John

Комментарии
22.01.2013 в 00:15

Жить - удовольствие.
Так что Филипп прошел победным маршем там, где захотел, и ничего ему за это не было. Не знаю, как Джон, но меня такая ситуация выбешивает. Рада, что у Джона нашлись деньги для найма войска
22.01.2013 в 09:09

с удовольствием читаю у Вас про Джона, даже складываю аккуратно, чтоб перечитывать.
Да, ситуация у него была патовая, да и противник попался слишком изворотливый. Если бы не Филипп и его перманентное желаение расширить владения и подмять под себя все, то возможно Англии посчастливилось бы какое-то время жить спокойно и в достатке.
22.01.2013 в 12:53

Do or die
LenaElansed, Филиппа, как короля, понять можно. Он хотел создать единую, сильную Францию - и даже преуспел. Но много чего не понял, и это в недалеком будущем приведет Францию к полной катастрофе.

(Ронин), Про Джона я потом соберу полный файл и выложу на самиздат, как обычно делаю. А вот насчет того, что Англии было бы лучше, если бы ангевинские владения остались при ней... Это не совсем так черно-бело. В тот исторический период все равно шатания и отделения были неизбежны. Все равно нужны бы были деньги для защиты этих владений. Войны Ангевинов, начиная с Ричарда, выжимали из Англии человеческие и материальные ресурсы.
22.01.2013 в 13:36

MirrinMinttu, конечно, всегда найдутся недовольные и оппозиция власти при ее шатком положении неизбежна. Но Филипп был какой-то катастрофой для Плантагенетов.
Конечно Джон скорей всего не удержал бы расползающуюся во все стороны империю Ангевинов, что-то бы потерял, что-то бы уступил - пусть живут. Но то было бы вполне себе без последствий хотя бы для репутации Джона.))) Нравится он мне.
22.01.2013 в 15:09

Do or die
(Ронин), да уж, Джона оплевали не хуже, чем Ричарда III. "Лев зимой" вообще его умственно отсталым демонстрирует. Бррр.
22.01.2013 в 15:31

MirrinMinttu, вот при всей моей любви к Элинор и Генри в пьесе, ну и второй теме с Филиппом и Ричардом, никак не могу смириться со взглядом автора на Джона. Понятно, что автору так было нужно для сюжета, но ведь это чудовищная ложь! Был бы он вымышленный персонаж - посмеялись и забыли, но он же реальный!

Судя по умелой анти-пиар компании против Ричарда III, там была замешана политика Тюдоров, а тут кому было выгодно очернить в истории имя Джона? Хронисты сами себе дураки?
22.01.2013 в 16:06

Do or die
(Ронин), хронистам и было выгодно чернить. Поругался с папой, такой весь нехороший. А в фильме, честно говоря, такое глупое допущение практически в самом начале отбило желание смотреть дальше.

Ну, с Ричардом там интересно, вообще-то. Джозефина Вилкинсон собрала в одну главу все, что говорили про Ричарда - обхохочешься. То одно плечо выше, то другое, то рука недоразвита вообще, то пальцев нет, то парализована... А ведь в Орден Подвязки уставом было запрещено принимать людей с физическими дефектами))) И когда Ричард вступал в Ордень Бани, его практически голого видело изрядное количество народа. Так что понятно, что дефекта видимого для глаз в его теле не было. Я вот сказала бы, что ранним Тюдорам хватило просто просто отменить бастардизацию потомков короля Эдди. Пасквиль Мора был, вообще-то, предназначен для назидания королю Гарри, который его даже не прочел. Так что атака на Ричарда началась только с Шекспира. Почему? Если предположить, что эту пьесу писал таки не Уильям Шекспир, а граф Оксфорд, то здесь могла иметь место попытка оправдать своего предка, Джона де Вера. Надо искать причины в событиях царствования Элизабет тех лет. А уж викторианцы потом тщательно повторили все сплетни про Ричарда - но не все викторианцы.
22.01.2013 в 20:29

Нет безвыходных ситуаций. Есть не принятые решения!
MirrinMinttu, а где на самиздате вы выкладываетесь?
очень интересно почитать!"
23.01.2013 в 08:29

Ну, Ричарда понятно за что поливать, за на фоне его "грехов" Тюдоры казались просто белыми и пушистыми, и заодно спасителями нации))))

А с Джоном все же странно. В пользу кого так все старались? мало ли кто ссорился с папой, вон Филиппа вообще отлучили от церкви))

ой, я тоже ссылку хотела попросить, спасибо!
23.01.2013 в 19:55

Do or die
(Ронин), я не понимаю пока, в чем дело. Подозрение есть, но оно относится к событиям будущего в этой истории. Опять же, после всех этих предательств и передряг у Джона чертовски испортился характер, а бабником он был всегда, причем его особо притягивали именно чужие женщины.
23.01.2013 в 20:23

причем его особо притягивали именно чужие женщины.
ну, я бы сказала, что понимаю его))) чужое, то на что ты не имеешь право, всегда притягательно и волнительно))) Что Англия, что женщины....

Подозрение есть, но оно относится к событиям будущего в этой истории.
ну, так хронисты, наверно, тоже старались уже, когда Джона не стало) при жизни, такого писаку можно было призвать к ответу)

в общем, это все крайне любопытно! с интересом слежу за вашими выкладками!
23.01.2013 в 20:43

Do or die
(Ронин), у меня, к сожалению, стало так мало времени, что писать что-то каждый день просто не получается. Но я буду стараться!

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail