Do or die


К 9 июня 1205 года войска и флот короля Джона были готовы действовать. Уже началась погрузка, когда Хьюберт Валтер и Уильям Маршалл очень драматично разыграли перед королем сцену, буквально грохнувшись перед ним на колени, и эффективно препятствуя желанию своего суверена послать их лесом и удалиться, обнимая колени Джона.

читать дальше

@темы: King John

Комментарии
28.01.2013 в 23:58

Жить - удовольствие.
заранее предвкушаю, как приведёт в порядок свои угодья король Джон :))):cow2:
29.01.2013 в 00:03

Прямо не знаю, за кого тут болеть - за Англию или за Францию.
29.01.2013 в 00:08

Do or die
LenaElansed, он попытается. Но закончится-то все печально для Джона.

Нари, знаешь, и того, и другого понять можно. Филипп просто должен был создать государство, а не пшик. А Джон не мог махнуть на все рукой, даже если и хотел - не к лицу королю сидеть, когда у него что-то отбирают.
29.01.2013 в 07:36

спасибо!
жаль,что закончится все плачевно( я всей душой за Джона (хоть и Филиппа понимаю, его домен после смерти папА был более чем скромен по сравнению с владениями Плантагенетов) но тут наша поддержка ничего не решит. Ну, хотя бы ради справедливости и честного имени.
29.01.2013 в 10:25

MirrinMinttu

Как ни странно, Филипп мне тут менее интересен, чем Джон. Может, потому, что речь идет о восстановлении исторической справедливости. Континентальные владения Ангевинов мне не чужие, но до них еще 500 лет, и я бы была не против, если бы Джону все удалось. А поскольку ему не удалось, то хотя бы перестать его изображать злодеем и тряпкой.
29.01.2013 в 11:08

Do or die
(Ронин), Нари, тряпкой Джон отнюдь не был, конечно. Более того, воевать ему пришлось куда как более в сложных условиях, чем тому же Ричарду - и он воевал блестяще, когда воевать мог. Насколько я понимаю, главной слабостью Джона в глазах современников был недостаток свирепости на тот момент. Он искал конценсус в те времена, когда от королей требовалось умение физически истреблять противников. Потом-то он это поймет, но все станет только хуже.
29.01.2013 в 11:15

Потом-то он это поймет, но все станет только хуже.
нда, дорога ложка к обеду((((
29.01.2013 в 11:22

Do or die
(Ронин), так ведь и внешние влияющие условия постоянно менялись. Но только одного пока не пойму: как в таких услових Магна Карта, навязанная предательски действующими баронами, оказалась спасением Англии в будущем? Ведь там раздрай между престолом и аристократией до самых Тюдоров не прекращался, на самом-то деле. Были некоторые короли, которые сумели опереться на средний класс, умели вести диалог, принимая при этом самостоятельные решения. Они и преуспели - три ровненько, Эдвард III, Генри IV и Генри V. И только Скряга скрутил своих норблей в бараний рог, благодаря чему дальше дело пошло все лучше и лучше, пока на троне снова не оказался слабый король.
29.01.2013 в 11:43

в общем, шишки все достались Джону.
Как-то ему в общем не повезло, видимо родился не в том столетии. Даже прозвище незаслуженное...
29.01.2013 в 12:04

Do or die
Прзвище дурацкое. Читала, правда, что это перевод с французского, и что другое значение - "гибкий меч", что уже ближе к делу.
29.01.2013 в 12:13

Читала, правда, что это перевод с французского
думаю, что французам жалеть Джона не было резона. Могли придумать и более хлесткое.

В наше время его действия назвали бы дипломатией, тогда же, такая манера вести дела, не делала монарха популярным((((( жаль
29.01.2013 в 12:18

Do or die
Да нет, я имею в виду, что это перевод с французского на английский, "мягкий". Значение французского, изначального прозвища имеет также значение "гибкий".
04.02.2013 в 13:22

Легко судить королей со стороны, чем собственно все и занимаются, особенно, когда фальсифицированные факты преподносятся лжеисториками.
Джону -мои симпатии. Когда всё ближайшее окружение - сплошь предатели, то почва под ногами становится зыбкой.
Филипп царил основательно.
04.02.2013 в 13:40

Do or die
Ludmil@, да историки-то чаще всего настоящие. Просто историк - он тоже человек. Хочет он осмыслить, почему хронист-монах 13-го века писал о короле так, как писал, или возьмет написанное за неопровержимую истину?
04.02.2013 в 13:55

MirrinMinttu, вся беда, что исторические "летописи" нам пишут и сторонники и противники того или иного короля. Если историк не гнушается очернить или принизить того, о ком пишет, если не берёт во внимание откровенную клевету и не примыкает к ней, то его информация может быть очень интересной, если писана справедливости ради.
04.02.2013 в 14:25

Do or die
Так в этом все и дело. Правда, некоторые историки совершенно не способны критически воспринимать писания современников того или иного героя. Самое грустное, что иногда "современников" разделяют десятилетия - как в случае Ричарда Третьего и его поносителей.
05.02.2013 в 06:47

MirrinMinttu, полностью согласна.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии