Некоторые рассуждения о шуме вокруг Ричарда III

[MirrinMinttu]

Думаю, никто не обидится, если я не буду постить здесь фотографии скелета и черепа? Меня скорее заинтересовал вопрос, как выглядит человек с сильным сколиозом. Где-то так:



или так:



Выяснилась еще интересная деталь. Курт Кобейн, например, имел незначительное искривление позвоночника в детстве, но гитара это искривление очень усилила. Далее, те, кто имеет сколиоз, в один голос твердят, что это чертовски больно.

Вот мне и пришло в голову, что момент пересечения Гастингса и Ричарда, над которым историки ломают головы, может иметь объяснение. Известно, что утром королевский совет собрался в Тауэре, где размещался на тот момент принц Эдвард, к коронации которого страна готовилась. Ричард заглянул до того, как заседание началось, был в прекрасном настроении, даже пошутил с Гастингсом насчет слухов, что у того в городском саду уже созрела клубника. Гастингс подтвердил, что это так, и тут же кого-то за этой клубникой отправил.

Через несколько часов Ричард вошел в зал, где собрался совет, мрачнее тучи, и обвинил Гастингса в колдовстве, показав совету свою руку. И напал на Гастингса. В результате началось настоящее побоище, и Гастингсу отрубили голову без всяких церемоний.

Сначала викторианцы отнесли все эти события на счет подлой натуры короля-тирана. Потом начались осторожные возражения, что ведь что-то было на этой руке показывать, если он ее всему совету показал. Потом кто-то додумался до клубники. Определенная аллергия дает сыпь. Ричард, очевидно, никогда не страдал аллергией на клубнику раньше. Очевидно, его сколиоз тоже не причинял ему особых хлопот, потому что мышечный каркас ему вырастили с детских лет приличный.

А что, если сильный стресс,связанный со смертью брата, угрозой гражданской войны, проблемы с племянником и все дела королевства, неожиданно на Ричарда свалившиеся, дали аллергическую реакцию на эту клятую клубнику? Плюс, вряд ли у него было время на упражнения. Возможно, впервые в жизни. А люди со сколиозом, как известно, спасаются от болей именно физическими упражнениями. И что, если аллергическая реакция и внезапная сильная боль совпали?

Верил ли Ричард в возможность колдовства? Теперь я могу почти точно сказать, что да. Пока без обосуев, поверьте на слово. Во всяком случае, объяснение хоть какое-то.

Что меня за всем этим шумом вокруг Ричарда озадачило, так это два момента. Во-первых, если осенью еще открыто говорили, что место захоронения и потомков Анны Йоркской нашел именно профессор Эшдаун-Хилл, уже в ноябрьских публикациях его имя перестали упоминать, и чем дальше, тем больше стало выглядеть так, что вся честь этого проекта принадлежит сообществу Ричарда. Что, конечно, правильно только отчасти. Да, они этот проект сдвинули с места, но на основании конкретных доказательств и обоснуев, которые передал им профессор.

Второму моменту я давно удивляюсь Каролина Амалия Халстед еще в 19-м веке подробно проанализировала все, что известно о Ричарде, все архивы, и написала основательнейший труд, в котором пришла к тем же выводам: большинство расхожих историй о Ричарде - блеф, и проследила развитие каждого блефа. Так вот, что-то ни разу не видела, чтобы ее имя упоминалось среди специалистов-рикардианцев. По-моему, тоже несправедливо.

@темы: Richard III

Comments

[Нари]

Это у Ритика Рошана сколиоз? Ни фига ж себе.
А по поводу клубники и болей - вполне вероятная гипотеза. Когда нечто случается впервые, оно вызывает страшную панику, потому что непонятно, что это и что с этим делать.

[Olyanka]

У мужика на верхнем фото сколиоз???

А на счет совпадения факторов склонна согласиться. Похоже на правду. А если наложить, что люди в те времена были еще и суеверны...

[vates]

присоединяюсь к вопросам про мужика )

[Merelena]

А известно какой именно сколиоз был у Ричарда?
Хотя... если скелет только нашли, вряд ли на данный момент есть более-менее достоверная информация.

[Olyanka]

Я статью выложила (на англ.) у себя в дайри. Там сведены сведения, которые получены при исследованиях и преданы огласке. Есть фото - медикам, наверное, удобно будет сделать выводы. В статье говорится, что сколиоз образовался/начался (я НЕ медик, не придираться к терминам!) в период полового созревания. Телосложения Ричарда было "женственным" (как они выразились), т.е. это был, скорее всего, худощавый, гибкий мужчина. Рост - 172 см. Мышцы, как правильно заметила MirrinMinttu должны были быть - иначе он бы просто не выжил в то время. Конный "спорт", турниры (меч - это не современная легонькая рапира)...

[Foxiney]

Олянка, угу, вроде, адекватный перевод, ибо все логично.
У подростков как раз часто развивается сколиоз из-за того, что начинают очень быстро расти в высоту, а мышечный каркас не успевает нармально развиваться. Если этот период совпал с усиленной боевой подготовкой (т.е. постоянные нагрузки на правую руку), мальца вообще должно было сильно перекосить насторону.

*не врач, но старый сколиозник*

[Nelvy]

MirrinMinttu, а как ты полагаешь, почему королевская семья не желает хоронить в Вестминстере? Это не может быть намёком типа "мы не уверены в ваших исследованиях"?

[MirrinMinttu]

Foxiney, по некоторым косвенным доказательствам можно предположить, что сколиоз Ричарда был врожденным. Но, поскольку в семье была куча сыновей, предполагалось, что мальчик пойдет по духовной стезе. То есть, внешней деформации никогда не было, это бы исключило духовную карьеру и прием в орден Подвязки. Потом, когда ему было лет 8-9, ситуация изменилась, и занятия стали очень серьезными. Обычные-то навыки прививались уже лет с 4-х. Но, похоже по всем отзывам и описаниям, что если у Ричарда и было одно плечо выше другого, это не бросалось в глаза. Боли, конечно, могли начаться.

Олянка, да, таким его все и описывали - худощавый, гибкий, невысокий по сравнению с братьями - пошел в отцовскую линию.

Merelena, S-образный, очень похож на тот, что у Баффи.

vates, Нари, да, у Рошана сильный сколиоз.

[MirrinMinttu]

Nelvy, мне кажется, что все упирается в королеву. Она конкретно отказала просьбе, представленной принцем Чарльзом, исследовать останки тех, кто считается "принцами из башни" и, как мне кажется, персонально ненавидит Ричарда. Возможно, искренне считая его тираном и детоубийцей.

Не думаю, что дело в том, что ей, как потомку Тюдоров, неудобна вся ситуация. В конце концов, Генри Тюдор короновался по праву короля-завоевателя.

[kate-kapella]

У Рошана сколиоз! Никогда бы не подумала.
А насчет аллергии меня тогда удивляет другое - почему колдовство, а не попытка отравления?

[Foxiney]

MirrinMinttu,
эмм... что-то несходняк... Тут либо боли, либо невидно - по себе знаю.
Чтобы сильно болело, искривление должно быть серьезным - такое не скроешь.

[Nelvy]

MirrinMinttu, а что за просьба принца Чарльза - что собирались исследовать?

[Olyanka]

Под колдовство было "легче" подвести обоснуй и казнить!

[LenaElansed]

эх... про всё "внезапно" - согласна. Никогда не страдала аллергией на краски, а потом - бац! Но как только исчез стресс - всё сошло на нет.
А про сколиоз... единственный раз я видела, когда у ребёнка не было проблем с этим - дитё был из семьи цирковых артистов. Мускулатура, прекрасно развитые мышцы, хоть рисуй. Если короля учили чему-то с нагрузкой на одну руку, да ещё интенсивно с детских лет, то спину ему испортили. Сколиоз - это действительно больно ((

эм... вопрос не в тему: заработала сколиоз лет 10 назад из-за компьютера, занимаюсь гимнастикой, но не особо довольна результатами. Это вообще-то лечится "насовсем"? Или нет?

[Foxiney]

LenaElansed,
приобретенный - лечится. Другое дело, что во взрослом возрасте к нему еще куча осложнений привязывается, так что боли могут и не уйти.
Рекомендую еще корсет поносить - здорово снимает напряжение. Массаж и иголки тоже здорово помогают.

[Okami Mia]

Не исключена родовая травма. С акушерством в те времена тоже было не очень. Плюс сюда же можно добавить и другие факторы (те же тренировки, верховая езда, сопутствующие травмы и прочая-прочая).

LenaElansed, вылечиться нельзя, можно только поддерживать в тонусе мышечный корсет, чем несколько ослабить давление на позвоночник. Еще выход - носить специальный корсет. С массажем нужно быть осторожнее, как и с выбором массажиста.

Прошу прощения за оффтоп.

[LenaElansed]

Foxiney, Okami Mia, спасибо, учту.
MirrinMinttu, извини )

[MirrinMinttu]

kate-kapella, и не только сколиоз.

The bollywood hottest actor Hrithik Roshan carries two thumbs on his right hand. The additional thumb is a small extension which curves inwards towards his main thumb. In India the supernumerary thumb which Hrithik has on his right hand is considered to be a lucky sign. But we cann’t simply say that it is because of his luck that he acheived this much as his hard work is always visible in his movies. His fans, don’t even care for that extra finger and some fans even like it a lot.

Hrithik Roshan said: “I had this extra thumb…I stammered and in school – you know what kids are like – well, it was hell most of the time. My being quiet and sensitive came about as a consequence. I never felt normal. I always felt abnormal. I always felt I did not fit in.”

We must notice one special thing that he could get rid of that extra thumb if he wished but he left it there to be natural. He just accepts the life as it comes and has no complex problems about it. Thats the greatness of Hrithik..!!

Hrithik Roshan was diagnosed scoliosis at the age of 21 and he was told that he could never be able to dance and do stunts like all other Bollywood stars.
But this great man has made it a myth. Hrithik Roshan proved that medical science is nothing before man’s will power. This 5 feet 11 inches tall actor has made millions mad with his superb psysique despite of all above differences.

Foxiney, да мне откуда знать - это в интервью актеры говорят, что больно, если не делать упражнения. С другой стороны, Элизабет Тейлор ее сколиоз стал доставлять неприятности только в старости.

Nelvy, принц выразил просьбу рикардианского сообщества еще раз, всеми современными способами, исследовать скелеты тых, кто считается "принцами из башни". Оказалось, что только Елизавета может запретить или разрешить - как глава церкви. Она запретила.

LenaElansed, сейчас возможна операция. Фото видела выпрямленного позвоночника, но не вникала в процесс от слова совсем. Думаю, что очень сложно, и очень дорого.

Okami Mia, герцогиня Сесилия народила кучу детей, мотаясь вместе с мужем по всему свету. Не похоже, что у нее были проблемы с этим делом. Я больше грешу на наследственность по мужской линии, в которую Ричард единственный из всех детей пошел. Вот там что-то было сколиозное. Что не мешало им сражаться и быть рыцарями, из чего можно сделать вывод, что это "что-то" не было сильно серьезным.

Олянка, нет, там вообще ситуация была истерической. Совсем не в духе Ричарда, буквально одержимого стремлением все делать правильно и справедливо. Вот совсем разные источники сходятся на том, что он выглядел в тот момент чуть ли не невменяемым. Там и речи о суде не было.

[kate-kapella]

MirrinMinttu, про палец я знаю, но так танцевать со сколиозом... ничего себе!

[Nelvy]

MirrinMinttu, я тебя уже достала, но всё равно спрошу: а что, уверенности в том, что это принцы - нет?

[MirrinMinttu]

kate-kapella, ты на его мышцы глянь)))

[Foxiney]

Кстати, да.)) Понятия не имею, кто этот чувак на фото, но с такой мускулатурой сколиоз вполне может быть незаметен как визуально, так и в плане свободы движений.)

[MirrinMinttu]

Nelvy, нет уверенности, в том-то и дело.

Foxiney, чувак - индийский актер))

[Nelvy]

MirrinMinttu, ясно... Жаль, что королева так... хм... узконаправленна...

[MirrinMinttu]

Nelvy, насколько я помню, я она аргументировала как-то так, что нечего тревожить могильный покой из-за праздного любопытства. Потому что могут ведь и других раскопок потребовать. На ум сразу приходит Мэри Тюдор. Да мало ли вообще чего накопать можно, если устроить повальную проверку королевских и предположительно королевских захоронений? Интересно, что будет в этом плане предпринято сейчас. По сути, королева сильно сплоховала в вопросе о захоронении Ричарда.

[Nelvy]

MirrinMinttu, королева сплоховала, зато мэр посуетился. Как-то это ну очень не в пользу королевского семейства получается.

[MirrinMinttu]

Nelvy, "эти кости увезут отсюда только через мой труп" Хорошо сказал.

[LenaElansed]

MirrinMinttu, угу. Сделают анализ ДНК...

[Нари]

Foxiney

Ритик Рошан - звезда индийского кино, в очередной раз в 2012 году признан самым сексуальным мужчиной Азии, по праву перенял от Дхармендры прозвание "греческого бога" в индийской киноиндустрии. Как и положено в Индии, трюки по возможности делает сам, сейчас для фильма "Крриш 3" опять раскачался не в меру, надеюсь, потом сбавит габариты.

MirrinMinttu

Извини за офтоп, но они там двинутые, в Индии. У Шаха куча травм, в том числе спины, у Салмана аневризма неоперабельная в мозгу, у Ритика, значит, сколиоз, Санни вообще с 4 этажа на землю прыгал без матов, спину сломал конкретно, никакие операции не помогают. Про Баччана промолчу, там все-таки несчастный случай.

[MirrinMinttu]

LenaElansed, да мало ли что... Там с происхождением Эдуарда III, например, полная мистерия. А ведь именно от него вели свои линии кучи благороднейших семейств Европы.

Нари, похоже, отчаянные парни - верят, видно, крепко в перерождение. А мне именно такая внешность, как у этого Ритика, кажется неотразимой: четкие черты лица, черные волосы и светлые глаза. Очень красивый.

[LenaElansed]

MirrinMinttu, ох... забавно бы вышло )))

[Нари]

MirrinMinttu

Ну так не зря же "греческий бог" - и это в Индии! Кстати, глаза зеленые. У него зеленые и у Айшварии Рай, и все. У остальных карие. Он секс-символ, она королева красоты.

[MirrinMinttu]

Красотища, одним словом.

[Okami Mia]

MirrinMinttu, а что есть сколиоз? Искривление позвоночника в любую сторону с вытекающим смещением и/или деформацией/пережатием внутренних органов. При хорошем мышечном корсете и поддержанием должной физической формы он особо не мешает (если, конечно, стадия не критичная, при которой только инвалидное кресло или постель), но вот с годами дает себя знать хотя бы тем, что внутренние органы могут начать сбоить (говорю, как человек с достаточно серьезной стадией).
Стоит так же учитывать, что жизнь тогда была более... подвижная и требовала хорошей физической подготовки. К тому же редко кто доживал до того времени, когда болезнь могла основательно сказаться и "выбить из седла".

Интересно, правдива ли информация, что Екатерина II (урождённая София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская) в детстве заработала искривление позвоночника после продолжительной болезни и постельного режима? Есть версия, что юношеские годы она провела закованная в железный корсет для исправления оного недостатка.

kate-kapella, вы не поверите, но танцы при сколиозе вполне допустимы и даже желательны. Но, опять же, если без фанатизма.

[kate-kapella]

Okami Mia, да я верю, но вы видели танцы в индийских фильмах и конкретно, что там Рошан вытанцовывает? "Без фанатизма" - это точно не о них.

[Olyanka]

На ум сразу приходит Мэри Тюдор.

Это ты о чем?

[Olyanka]

Интересно, правдива ли информация, что Екатерина II (урождённая София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская) в детстве заработала искривление позвоночника после продолжительной болезни и постельного режима? Есть версия, что юношеские годы она провела закованная в железный корсет для исправления оного недостатка.

Насколько я помню - речь шла не о Екатерине Второй, а о ее первой невестке - первой жене тогда цесаревича Павла, которая умерла родами (ребенок предположительно был от ее любовника). Потом стали говорить, что в детстве у нее был чуть ли не горб и его какие- то шарлатаны пытались исправить...

[Okami Mia]

kate-kapella, танцы в индийских фильмах видела. Но говоря о "танцах" я имела в виду более экстремальный вариант с акробатическими прыжками и трюками.

Олянка, история такая запутанная штука порой, что трудно с полной убежденностью говорить когда о ком и что говорили, особенно если речь идет о детских-юношеских годах великих людей и их приближенных.

[Olyanka]

Не, ну, убиться веником можно от моего инета! То сообщения вообще не появляются, то не видны, а потом появляются, а то появляются в задвоенном варианте! Агррр...

[(Ронин)]

у моего мужа сколиоз и одно плечо выше другого (переусердствовал на тренировках в юношеском возрасте) Внешне не особо бросается в глаза, а если костюм приличного бренда так и вовсе не заметно.

дяде уже более пятисот лет, чего они все его боятся то? что он встанет из могилы и власть отберет или станет попирать ее легитимность? Господи, что за бред!
По-моему самым лучшим надгробием ему стало бы официальное принятие реальной версии событий. Да был, да все что написано враки, товарищ ни в чем не виноват. И в учебниках истории Британии так и записать. Не надо выводов что мол все это было PR-компанией Тюдоров, просто перечислить факты. А люди уж сами будут делать выводы. Никто и Тюдоров пушистыми зайцами не считает, чего уж тут прятаться?

[MirrinMinttu]

(Ронин), объявить Святого Мора лжецом?

Если серьезно, то пока не нашли ничего, опровергающего клевету на Ричарда, кроме клеветы по поводу внешности. Захоронили там, где было написано. Судя по всему, погиб именно так, как было описано. Это только отправная точка. Для дальнейшего пути нужны деньги и влияние, чтобы получить доступ к архивам, традиционно закрытым для исследователей.

[(Ронин)]

MirrinMinttu, ну, Мор явно уже не подаст в суд за клевету)))) можно и сказать что мол был неточен и на момент событий ходил под стол пешком)))))

[MirrinMinttu]

(Ронин), вот, выложила реконструкцию внешности. Красив был король. И портреты не так уж лгали в целом, просто несколько невыгодно ретушировали.

[серафита]

MirrinMinttu, любопытно... на реконструкции сделали чёрные глаза и волосы темнее, чем принято считать по портретам.
Но внешность интересная.

[MirrinMinttu]

серафита, ну, описание внешности есть: глаза сине-серые, волосы каштановые, брови черные, нос и подбородок выдающиеся)))

[серафита]

MirrinMinttu, о, спасибо! Я же вижу, какая-то засада с мастью) Звучит интереснее, чем то, что прицепили к реконструкции, красивое сочетание.

[MirrinMinttu]

А, волосы еще и волнистые были.

[серафита]

MirrinMinttu, ёлки, я окончательно пропала

[MirrinMinttu]

серафита, пропадать - так в хорошей компании!