Do or die
Главное, о чем нужно помнить, рассуждая о плюсах и минусах Эдварда II – это то, чьим сыном он был. С таким папашей, как Эдвард Первый, и формироваться было непросто, да еще и постоянное сравнение «а вот твой отец бы…». В принципе, более спокойного короля Англия была готова даже приветствовать. Но этот король был уж очень странным. Есть тип поведения, слишком экстравагантный даже для королей. Например, увлечение плаванием, греблей и кораблестроительством. Заметьте, кораблестроительством в буквальном смысле слова, с рубанком в руках или чем там эти корабли строят.



читать дальше

@темы: Edward II

Комментарии
18.02.2013 в 20:00

Любопытство кошку сгубило... Да, но узнав, что хотела, она воскресла)
о, так вот она, первооснова "brave heart" с Гибсоном!!! не так уж много они и приврали, выходит, вполне себе небольшое художественное преувеличение *_______*
правда, я так и не поняла, причём тут был принц Каспиан ХД
18.02.2013 в 20:02

Do or die
:Азиль:, я тоже ничего не поняла :-D
18.02.2013 в 20:30

Судорожно пытаюсь понять, что из этого я знала раньше и кто все эти люди.
18.02.2013 в 20:34

Любопытство кошку сгубило... Да, но узнав, что хотела, она воскресла)
а я вот ничего не знала Х)


MirrinMinttu, ты не поняла меня или свой творческий порыв?)))
18.02.2013 в 20:59

Do or die
Нари, что, все так плохо изложено?

:Азиль:, хелп, какой творческий порыв-то? Вообще не понимаю, о чем ты.
18.02.2013 в 21:03

MirrinMinttu

Не, изложено хорошо, но этот период истории Англии я не знаю совсем абсолютно. Ну и у тебя кое-что остается за кадром, например, так и не написано, когда этот Эдвард умер и что с ним вообще случилось. Кстати, а сколько было лет Эдварду Третьему, когда он казнил Мортимера? Мне казалось, что он был маленький ребенок, а получается, что взрослый дядя?
Вообще я раньше что-то где-то читала про какую-то войну, но что, где и что там вообще было написано, я уже не помню. Потому и вспоминала судорожно, это то или вообще не то. Не вспомнила.
18.02.2013 в 21:07

Любопытство кошку сгубило... Да, но узнав, что хотела, она воскресла)
MirrinMinttu, ну, мальчик в доспехах на второй картинке сверху - это принц Каспиан из "Хроник Нарнии" =))))
про "Храброе сердце" с Мелом Гибсоном тоже пояснить?)))
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%B1%...
)))
18.02.2013 в 21:46

Do or die
Нари, про третьего будет дальше. Это пока его папаша.

:Азиль:, как понимаешь, принц Каспиан сойдет под Гавестона не хуже, чем какая-нибудь другая картинка. Те кособокие и косорыленькие изображения из хроник - хуже. А Гибсон... Что они прицепились к этому никогда, судя по всему, не существовавшему праву первой ночи? И зачем платок, если там был свой интересный момент. Вся шотландская армия встала перед боем на колени. Бедняга король решил, что они все сдаются, настолько он не знал противника. А это был всего лишь жест перед Богом, означавший, что они или умрут, или победят. Никакого платка не надо.
18.02.2013 в 21:54

L'Appel du Destin
Все очень интересно изложила. читать дальше
18.02.2013 в 22:10

Гриф - птица терпеливая
Ilves*, Бедный Эдуард. Сын,правда, исправил почти все его ошибки) - какие ошибки? Единственная ошибка Эдуарда II родится не в своё время. Что касается войны и прочего, то сам Эдуард III ничего нового не изобрёл, всё было придумано его дедом и отцом. ну не люил Эдуард II размахивать мечом не по делу. Да и начатая его сыном война с Францией под конец правления Эдуарда III сбавила обороты и все завоевания короля сошли на нет.
Ну а на счёт исправил ли сын ошибки отца, то Эдуард III сдела всё, чтобы бывшие враги хотя бы глотки друг другу не перегрызли. Например, в военном дневнике короля есть упоминание починки моста, котрую он поручил сыну Диспенсера-младшего, тоже Хьюго, и внуку Роджера де Мортимера, тоже Роджера. А внук Диспенсера-мл, Эдуард, был личным оруженосцем Чёрного Принца в битве при Пуатье (или Креси).
18.02.2013 в 22:43

Do or die
Ilves*, дело в том, что нет ни одного прямого указания тех времен, что Эдвард имел именно любовников. Максимум, в чем его обвиняли - это в том, что его любовь и преданность безграничны. По-моему, штук пять бастардов у него имеется, и никто не выражал сомнений в том, кто является отцом Эдварда III. Более того, от Изабель у него были, кроме наследника, еще трое детей. Как-то мне плохо верится, что каждый раз для вдохновения он любовников в супружескую постель укладывал. Тем более, что у Хью Диспенсера были тоже весьма и весьма горячие супружеские отношения.

Могло же быть и так, что всю свою жизнь он искал в мужской компании те любовь и одобрание, которых никогда не получил от отца? Родственные любовь и одобрение? Опять же, сильно похоже на то, что закручено вся трагедия вокруг действительно незаконной травли Гавестона, с которым Эд вырос и с которым был, по своему разумению, братом. И которого не смог защитить. Диспенсеры были его молотом против обидчиков, его оружием.

А Изабель и правда волчицей была. Это просто признание факта.

Мортимер погорел не на том, что жил с королевой. Напомню, что он погорел на подготовке узурпации власти у сына Изабель, с чем та была согласна.

диспенсер, Эдвард III умный был.
18.02.2013 в 22:44

Любопытство кошку сгубило... Да, но узнав, что хотела, она воскресла)
MirrinMinttu, принц Каспиан сойдет под Гавестона не хуже, чем какая-нибудь другая картинка.
ну, тут-то я согласная, но блин этож Каспиан... ладно, проехали ХД
про Гибсона меня больше в своё время впечатлили образы Эдуарда I и его сыночка... А оказывается, в фильме ничуть и не приврали О.о Эдвард и правда на старости лет малость съехал с катушек, один пассаж про кости чего стоит - в фильме он был именно такой... И сынуля со своеобразно- нетрадиционными взглядами мне казался ухищрением сценаристов... и что принцесса была француженка... вопщем, почти даже и не соврали, выходит. удивительно :susp:
18.02.2013 в 22:47

L'Appel du Destin
диспенсер, я совсем не знаток истории этих английских королей; мой комментарий, всего лишь изложение взглядов Мишле.))А когда надо бы родиться Эдуарду 2?))
18.02.2013 в 22:52

Гриф - птица терпеливая
Ilves*, по крайне мере на одном из английских блогов с Эдуардом II сравнивают принца Чарльза. И разумеется внешность не причём. Причём - любовь к земляным работам и прочее.
18.02.2013 в 22:52

Do or die
:Азиль:, хи-хи, я не знаю, кто такой принц Каспиан и чем он знаменит. Теперь буду знать, что есть хоть один исторический фильм, где сценаристы не все поставили с ног на голову.
18.02.2013 в 22:53

Гриф - птица терпеливая
MirrinMinttu, умным ты его назвала в том. что он умудрился кое-как примерить враждующие семьи? Его бы умение хоть бы проявилось в одном из потомков спустя сто лет.
18.02.2013 в 22:56

Гриф - птица терпеливая
MirrinMinttu, "Хрпаброе Сердце" - это точно с ног на голову. Герой Мэра Гибсона - отец Эдуарда III. А если учесть, что Уоллеса казнили во времена правления Эдуарда I, то Изабелла родила от призрака.
18.02.2013 в 23:24

Любопытство кошку сгубило... Да, но узнав, что хотела, она воскресла)
диспенсер, ну чтоб Голливуд да хоть где-то не соврал - я вас умоляю)))
но я имела в виду конкретно образы короля и его сына с женой. про роман Уоллеса с Изабеллой уж само собой ясно что придумали ХДДД
MirrinMinttu, именно так, не всё))))) многое, но не всё))))
просто Хроники Нарнии были любимой сказкой в детстве))))
19.02.2013 в 00:37

Do or die
диспенсер, знаешь, подобную разумность проявили именно "узурпаторы": Генри IV и Генри V. Умение слушать, умение идти на компромиссы, не отступая от основной цели, умение не влазить в вендетты, а наказывать только тех, кто истинно виноват и пропорционально вине. И надо принять во внимание потомков за морем, там тоже интересные результаты получились.

:Азиль:, ой, мама дорогая :lol: Надо же, по мнению режиссеров, через палатки королев кто только не маршировал, от горцев до стрелков из Кента.
19.02.2013 в 01:55

Жить - удовольствие.
деление страны на северный и южный налоговый округи - а чем это важно?
круто. юная королева, подросла, родила и стала править. умно.
если предположить, что Диспенсеры за свою "заботу" получили все права, лишь бы король мог заниматься своими личными делами и интересами, то вполне логично. каждый оказался при своей выгоде: у Диспенсеров всегда был номинально король, от чьео имени они действуют, у короля было свободное время для личного досуга.
19.02.2013 в 08:56

Do or die
LenaElansed, интересно только, чем именно он занимался в освободившееся время. Впрочем, депрессия - штука серьезная, мог быть и правда в глубокой депрессии. А в системе налоговый округов и местные особенности развития экономики учитываются, и миграции/достаточность рабочей силы, ее стоимость, сезонность. Плюс, хорошо видно, как работает сама система сбора налога, является ли он единым, какие злоупотребления и где могут появляться.
19.02.2013 в 14:20

Жить - удовольствие.
MirrinMinttu, да, это как раз интересно. Хотя понимаю, что можно не делать ничего. Сидит себе король, стругает рубаночком макет кораблика и усё.
Про округа понятно :)))
19.02.2013 в 16:21

Do or die
У меня создалось впечатление, что он отнюдь не макеты строил :-D
19.02.2013 в 21:32

Любопытство кошку сгубило... Да, но узнав, что хотела, она воскресла)
MirrinMinttu, да, куда там кварталам красных фонарей :lol:

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии