Самиздатовское

[MirrinMinttu]

Собрала файлы по разводу Большого Гарри, вклинила туда же описание конфликта с Волси, описание ближнего круга, и, в качестве панорамы, туда же пошли подтверждения того, что Катарина Арагонская воевала не только словом, и Гарри было, чего бояться.

www.litsovet.ru/index.php/material.read?materia...

samlib.ru/editors/m/mirrinminttu/bigharry.shtml

Comments

[kate-kapella]

Здорово, как раз повод перечитать.

[Злата]

Но текст ещё будет редактироваться?

[MirrinMinttu]

kate-kapella, вот именно

Злата, ну, какой это текст - просто собрано в одну кучу, чтобы не копаться в десятках записей в собственном дневнике, когда что-то уточнить или вспомнить нужно. Боюсь, что тексты пишутся немного по-другому.

[Злата]

MirrinMinttu
Если предполагается, что это кто-то будет читать (иначе зачем выкладывать), то это текст. : ) Нуждающийся в правке. : )

[MirrinMinttu]

Злата, читают, судя по статистике. Зачем выкладывать - только что объяснила. Понимаешь, я стараюсь не тратить время на ненужную работу. Можно, конечно, облизывать и обкатывать каждую фразу - но для чего? С какой целью? Для кого? А для большого информационного файла сойдет и так, как есть.

[kate-kapella]

Злата, за обработанный и выправленный текст вообще-то и деньги платить надо) А собранная из десятков книг, к тому же англоязычных, и систематизированная информация - это такой дареный конь, которому неприлично смотреть в зубы.

[Злата]

kate-kapella
Неужели? Если вы не против, то я сама буду это решать для себя. : )
MirrinMinttu
Облизывать не надо. Просто немножко пригладить текст. Хотя, если никого особо не напрягает, то и ладно. : )

[MirrinMinttu]

kate-kapella, ты здесь в корень глянула. Пусть там много моих личных догадок, размышлений, трактовок - выложенные там тексты на исторические темы я не могу считать своими текстами. Там еще нет моих стройных теорий, которые я хочу провести и к которым подбираю фактический материал. Там именно собранная информация.

[kate-kapella]

Злата, решайте, конечно. За себя и свои тексты.

[kate-kapella]

MirrinMinttu, и очень полезная информация, чтобы собрать которую самому надо перелопатить груду книг.

[MirrinMinttu]

Злата, да вроде я изначально не коряво пишу? Просто в данном случае надо структурно составлять по-другому. Если делать стройный текст. Но вот для работы с инфой удобнее именно так, как сейчас.

kate-kapella, так и годков немало ушло... Жуть, как время летит.

[kate-kapella]

MirrinMinttu, о, да. И память, как я убеждаюсь, не резиновая... Вот перечитываю - столько всего, оказывается, уже забыла, а ведь все тексты читала и очень внимательно. Надо будет завтра про лондонский водопровод и про врачей перечитать - наверняка по второму кругу и там для себя много нового опять открою

[MirrinMinttu]

kate-kapella, детали стираются быстро. Основную канву помнишь, а детали - тю-тю. Поэтому хорошо периодически проверять, если детали нужны для каких-то выводов.

[Дейдре]

*На счет правок - опечатки что ли ввиду имеются? Их там несколько штук есть. Ну да разве ж это проблема?
Спасибо, с удовольствием перечитала именно собранные воедино заметки, насладилась. Очень живые заметки получились.

[MirrinMinttu]

Дейдре, целиком всегда интереснее читать. Заметнее логика предположений или ее отсутствие. Видно, где есть смысл покопать дальше...

[Дейдре]

MirrinMinttu, ага, я полночи твои заметки перечитывала, с 2010 года Хорошая ночь выдалась. Увы, в ущерб работе, ну да потом догоню

[MirrinMinttu]

Дейдре, подвижница! Ничего в глаза не бросилось такого, о чем мне подумать надо?

[Дейдре]

MirrinMinttu, разве что тот факт, что неприязнь Екатерины к выкрестам понятна - она у нее в крови и в воспитании. Тем более, как у человека средневековья.
А вообще, я не настолько знаю период, чтобы цепляться. Разве что с Екатериной Говард по тексту не очень понятно получается что там за любовная история: это на уровне слухи ходили, но ОЧЕНЬ тихо, ибо с таким королем не забалуешь?
*Кстати, интересно, не было ли у Гарри суеверий на счет имен А то все его на Екатерин и Анн тянуло

[MirrinMinttu]

Дейдре, скорее всего, Анна и Катерина были наиболее популярными именами в то время.

У меня создалось такое впечатление, что по Говард действительно ударило ее прошлое - в первую очередь. Причем, не идиотом же Гарри был, чтобы не понять, где именно молодка обучилась определенным постельным премудростям. Он сознательно закрыл глаза. Но тут все вышло наружу из-за пасквиля Кранмера, стало публичным знанием. Унижением короля, женившегося на потаскухе. Хотя король-то явно дал понять, что он Катрин доволен и хочет, чтобы ее оставили в покое - странная благодарственная месса сразу после севера. Он услышал сплетни. Он вообще мало чего не знал из того, что происходит у него под носом и не очень. И Катрин почти наверняка действительно встречалась пару раз с Кульпеппером, очень уж из разных источников потом пошли подтверждения. Но дальше этого дело просто не успело зайти. Но могло. Отсюда благодарственная месса, пожелание и предупреждение. Но Кранмер сделал любые коррекционные маневры невозможными. Ничего личного, просто Реформация - превыше всего, а за птичкой Катрин стояли католики.

[Дейдре]

MirrinMinttu,

Причем, не идиотом же Гарри был, чтобы не понять, где именно молодка обучилась определенным постельным премудростям.

Это-то меня и зацепило. Почему убирать жену, которая всем устраивает, а не заткнуть рот министру и свидетелям? Ведь мог же. Все эти разговорчики про гульфик короля и пр. наверняка были унизительны не меньше.
Может быть одно на другое наложилось:

дальше этого дело просто не успело зайти. Но могло

?

[MirrinMinttu]

Дейдре, не мог, увы. Форма, в которой пасквиль был подброшен, изначально сделала его публичным для многих. Просто пришлось создавать комиссию. А могло ли зайти дальше? Катрин была умной девочкой, она бы поостереглась, получив предупреждение в виде благодарственной мессы. Из всех Гарриных королев мне по-настоящему жаль только ее. Скотина Кранмер.

[Дейдре]

MirrinMinttu, скотина... Мне ее тоже жаль, выглядит удивительно человечной и могла бы еще радоваться и радовать глаз. Да и Гарри наверное реформация была дороже. Может быть и можно было повлиять на деятельность комиссии, но она дальше не смогла бы оставаться безучастной. Гарри получил бы подковерную вражду Кэтрин - Кранмер, она наверное учла бы урок и дальше играла бы на стороне католиков... В общем, голову с плеч и нет проблем, увы.

[Cates]

Урааааааааааа давно пора!!!!
Скачала и с удовольствием перечитываю.

[MirrinMinttu]

Дейдре, ну, Гарри-то видел Реформацию несколько по-другому, чем Кранмер. И мне так кажется, что он совершенно четко был настроен прореживать фанатиков с обеих сторон. Но время его жизни уже тикало к концу, и он об этом знал. Кранмер, собственно, построил заговор продив Говард гениально. Именно через ее прошлое, потому что при дворе был один дурак, не способный держать язык за зубами. А уже через доказанно веселое прошлое можно было делать практически любые инсинуации в настоящем. И попробуй повлияй на работу комиссии, если этот дурак и без комиссии бряцал на всех поворотах о своих особых правах на королеву. Надо бы его было убрать по-тихому сразу, но Тюдоры никогда не умели тихо избавляться от неугодных.

[Veda_Klarity]

MirrinMinttu, спасибо за подборку! Наконец-то я до нее добралась и прочитала целиком Очень интересно и познавательно, да и многие стереотипы разрушает
Вот только не могу понять (может при чтении я это пропустила), почему у Генриха такая любовь к Анне превратилась в такую ненависть?

[MirrinMinttu]

Veda_Klarity, это, как раз, нормально. Когда слишком долго чего-то добиваешься, принося при этом жертвы, свершившаяся мечта перестает радовать.

Анна не была привлекательной личностью, и показала себя за истекшие годы во всей красе.

Во-вторых, паладин, бившийся ради прекрасной принцессы, снова не получил приза. Принцесса оказалась так себе, наследника не родила, началась привычная тягомотина с выкидышами.

В-главных, это длилось слишком долго.

Думаю, Гарри остыл к Анне уже давно - его всегда хватало максимум на год в своих любовях. Потом он просто добивался своего, потому что на кону был его престиж короля. Потом, с невольной подачи самой Анны, он просек, какие силы созрели в его королевстве, и как здорово это ему поможет в будущем для обуздания аристократии. Он использовал Болейнов до конца - а потом избавился при первой возможности от всего клана.

[Veda_Klarity]

MirrinMinttu, спасибо теперь понятно, смешалось несколько факторов
Странные у него были отношения с дамами... С Анной Клевской, насколько помню, умудрился чуть ли не подружиться, а вроде как любимую Кэтрин Говард не смог отстоять (или не захотел?). Или там все по-другому было?

[MirrinMinttu]

Veda_Klarity, Это она умудрилась с ним подружиться, когда поняла, что ее не только не отошлют домой, но и защитят от брата, которого она по-настоящему боялась. Анна оказалась умной и спокойной женщиной, дружившей потом и с Мэри, и с Элизабет. Даже жаль, что именно здесь случилось то, что бывает не так уж часто: полная невозможность для короля иметь интимные отношения именно с этой женщиной. Если у нее и был минус, так это достаточно серьезный недостаток интеллекта, а Гарри ценил в женщинах интеллект. Говард от отстоять не мог. Действительно не мог.

[Veda_Klarity]

MirrinMinttu, да, необычные получились отношения.
Интересно, а зачем Генрих решил жениться в шестой раз? Насколько я понимаю, дама была умная и красивая, но для него жениться уже не было смысла? (Ничего, что я так много вопросов задаю? )

[MirrinMinttu]

Veda_Klarity, он собирался во Францию, на последнюю войну. Ему нажен был разумный правитель на время отсутствия. Возможно, он даже предполагал изначально, что Кэт будет хорошим регентом на время несовершеннолетия его сына. Он же знал, что жить ему недолго. Потом, когда он узнал ее получше, начались определенные сложности. Но вот про этот брак я читала только у Старки, а верить точке зрения одного историка, смотреть его глазами, просто не стоит. Есть у меня и другая книга, более молодого историка, относящегося к женщинам с меньшей предубежденностью. Когда буду ее читать - обязательно опишу брак с Парр максимально подробно.

Вообще, судя по всему, жениться Гарри после смерти Сеймур не хотел. У него был сын, и Джейн он, похоже, действительно любил. Лучше бы Кромвель тогда не решил проявить свои административные таланты... С другой стороны, отсутствие королевы создает определенные сложности в укладе жизни двора. Конечно, держать женский двор с фрейлинами могла бы и Мэри, уже взрослая, но как раз тогда с Мэри было все вообще непросто, вокруг нее начала собираться оппозиция.