????

[MirrinMinttu]

А почему мы проходим и заходим "на кухню", а не "в кухню"? Ведь мы определенно заходим в зал и спальню, и даже в туалет и душевую.

Comments

[Ayva]

а почему в школу и на завод?

[kate-kapella]

"В кухню" тоже можно - правилам русского языка это соответствует. Так что, это скорее традиция, не более.

[Malda]

Надеюсь, не потому же, почему _с_ района или _с_ города N-ска =(

[_FOTINA]

а нормативно: и в кухню, и на кухню, в отличие от всего остального, кстати
а так закономерность:
в - из
на - с
поэтому с Москвы и со школы - это совершенно не комильфо
а вот почему именно эти предлоги изначально - никому не ведомо, как многое в русском языке - просто запомнить
правда, при таких объяснениях многие мои студиозусы иностранные, учившие русский язык, впадали в прострацию и затягивали мантру: "Я хочу в свою страну!"

[Black_Wahrheit]

это как почему "на Украину", "на Кубу" и "на Кавказ", а не "в"..)

[Zinder]

Black_Wahrheit,
не, на Украину и на Кубу - не поэтому, это совсем другой процесс ))
на Кубу - на остров
на Украину - на окраину
с Кавказом сложнее, но полагаю, что это потому, что наверх: на Кавказ, на Памир, на Тянь-Шань, на Урал
а вот с иностранными горами это не работает - в Альпы, в Гималаи, в Кордильеры, в Аппалачи

[MirrinMinttu]

Ayva, не знаю

kate-kapella, но откуда, откуда??

Malda, таких форм и не слышала! Разве что в юморных "с раёну".

_FOTINA, ну ужас. Хотя у финнов еда, например, "в столе", а не "на столе"! Причем, в старой, классической орфографии она именно НА столе. А теперь переползла в стол. Глостер и Глочестер, в общем.

Black_Wahrheit, причем, "в Украину" или "в Кавказ" даже не звучит. НА Кубу - на остров?

[Ayva]

Я предполагаю, что на кухню и на завод, и на фабрику — это как бы на работу, а в магазин или в зал — это как бы в спальню. Такую я вижу логику в этой традиции.

[Zinder]

Ayva,

Я предполагаю, что на кухню и на завод, и на фабрику — это как бы на работу

а что - очень логично

[MirrinMinttu]

Zinder, о, точно.

Ayva, на тренажеры, в бассейн)))

[_FOTINA]

а на дачу - это тоже работать или всё-таки отдыхать?

[Zinder]

_FOTINA,
работать - без вариантов
отдыхать - в деревню ))

[Ayva]

у кого какая дача, наверно..

[_FOTINA]

Zinder, не уверена, у меня как раз домик в деревне вместо дачи ))

[Ayva]

кстати, на ранчо и на фазенду, но в поместье

[blast manor]

причем, "в Украину" или "в Кавказ" даже не звучит.

Мы здесь, "на" Украине поголовно используем "в Украину", "в Украине", даже когда говорим на русском)))
"на Украину" даже слух режет, речевой признак, по которому в русскоговорящем Севастополе отличают отдыхающих россиян.

[Zinder]

_FOTINA,
ну, насчет дачи и деревни - это шутка же ))
хотя после того, как я сегодня прочитала на одном сайте изящнейшую фразу "до своего брака на Элизабет", мне уже даже и не до смеха ))

[kate-kapella]

MirrinMinttu, помню, когда я читала про это на грамоте.ру, там объясняли, что варианты "в" и "на" соперничали много столетий) И теперь мы получили то, что сложилось исторически, логику искать бесполезно. Просто почему-то в одних случаях победил один вариант, а в других другой.

[Ayva]

Мы здесь, "на" Украине поголовно используем "в Украину", "в Украине", даже когда говорим на русском)))

эээ... не поголовно, вообще-то.

[kate-kapella]

blast manor, ну да, а у нас "в Украину" - это украинизм.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

[_FOTINA]

Вопрос про Украину входит в Горячую десятку Грамоты, вот ответ:

Как правильно: на Украине или в Украине?

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

[MirrinMinttu]

Ой-ой, как все сложно)) Лучше и не задумываться Ладно, пусть у меня герой в кухню, все-таки, заходит. Ему там не работать

[blast manor]

Ayva,

эээ... не поголовно, вообще-то.

не поголовно, конечно, но в народе очень хорошо прижилось)) Услышать "на Украину" из уст жителя Украины сегодня скорее исключение, чем правило.

kate-kapella,
_FOTINA,
я писала не о правильности произношения с точки зрения литературной нормы, а о том , звучит или не звучит это сочетание на слух)

[_FOTINA]

blast manor, заметьте, звучит или нет в (на) Украине, а как вообще применить данный критерий к владению языком (звучит или нет), например, к носителям языка или же при его обучении, вдруг какому-то китайцу очень понравится звучание слов звОнит и плОтит, а мы ему про норму начнем, а у него звучит!

[Ayva]

_FOTINA, звучит и режет тоже не всем поголовно))

[_FOTINA]

Ayva, тем более! ))
а вообще спор старый как мир
по такой логике надо говорить по-русски Ингланд, Дойчленд, Тоджикистон, ну и далее везде

[green-STAR!]

в английском и португальском тоже такие труднообъяснимые штуки есть Но я про кухню запомню и буду рассказывать свои детишкам, а то эти наивные создания пытаются мне доказать, что русский легче английского

[Clemence Isaure]

MirrinMinttu, вот такой он-наш Великий и Могучий(я язык имею в виду)!

[MirrinMinttu]

Clemence Isaure, выяснилось, что подобные странности во всех, наверное, языках имеются. Просто мы не задумывается, принимаем как данное.

[Нари]

MirrinMinttu

обратно оффтоп
infoglaz.ru/wp-content/uploads/2013/03/450_1363...