Do or die
это замок оборонялся от войска Луи неделю, силами трех рыцарей и десяти воинов

14 апреля 1216 года король Джон отдал приказ всем побережным городам, числом в 21, собрать все имеющиеся в наличии корабли в устье Темзы. 17 апреля он объявил через шерифов, что вот у всех, кто с ним воевал, есть время до конца Пасхи, 24 апреля, явиться и помириться, или, в противном случае, они станут государственными преступниками навсегда, и все их имущество будет навек конфисковано короной. Затем он вихрем пронесся до Дувра, и там расположился, ожидая появления папского легати и принца Луи, и наблюдая за тем, как собирается флот. Идеей, разумеется, была полная блокировка Кале. Уже в те времена французы были совершенно беспомощны перед английскими огромными кораблями.

читать дальше

@темы: King John

Комментарии
16.04.2013 в 20:05

Жизнь хороша!
Уже в те времена французы были совершенно беспомощны перед английскими огромными кораблями.
Спорное утверждение ИМХО, до битвы при Слейсе английский флот был ничуть не сильнее французского, тем более что каких-то сверхвыдающихся кораблей у англичан не было, на тот момент наиболее развитые центры кораблестроения находились все-таки на континенте, правда по большей части южнее.
Собственно, военные когги и у тех и у других были примерно одинаковые, галеры тоже. Что касается мобилизованных купеческих и рыбацких кораблей, то тут преимущество было уже у Франции, упоминается, что для перевозки своего войска Луи привлек (по разным источникам) от 600 до 800 кораблей и судов, причем это спустя всего три года после грандиозного поражения французского флота под Даммом, в котором французы потеряли (если верить летописям) около 400 судов, правда в обоих случаях в основном это была мелочь, о которой парой веков позже и упоминать бы постеснялись, но все же. То есть в целом на тот момент мобилизационные возможности Франции были несколько больше.
Все определялось тем, который король успеет "взять в займы" у купцов больше кораблей, собственно кораблей построенных специально для войны и у того и у другого было кот наплакал.
16.04.2013 в 20:58

Do or die
Morceleb, я пользуюсь английскими источниками, которые однозначно утверждают, что английский флот короля Джона всегда имел гигантский перевес над французским, и коробли у англичан были больше. Так что...
16.04.2013 в 21:04

Гражданская война во всей красе.
16.04.2013 в 21:11

Жизнь хороша!
MirrinMinttu, Англичане в этом плане всегда были большими фантазерами)
16.04.2013 в 21:31

Do or die
Нари, да уж. Это даже думать не хочется, как простое население тогда пострадало. Теперь не удивляюсь, что потихоньку все англичане начали вооружаться и учиться постоять за себя.

Morceleb, кажется, французы отличаются большей живостью воображения! :-D
16.04.2013 в 22:47

Жизнь хороша!
MirrinMinttu, Тут еще какая закавырка - англичане очень давно усвоили, что агитация и пропаганда - их всё. Поэтому сочиняли не самозабвенно и с большой живостью воображения, как французы, а вдумчиво и основательно, тщательно записывая свои придумки)
Тут должен заметить, что это мое личное ощущение, не претендующее на серьезность)
16.04.2013 в 22:55

Do or die
Morceleb, у кого больше обоснуев, тот и прав :-D У англичан их больше! Впрочем, писал-то об этом Роджер Вендоверский, подхалим Филиппа, а не Джона. Так что я склонна ему верить, когда он говорит о превосходстве англичан. Какой ему смысл превозносить врагов Филиппа?
16.04.2013 в 23:21

Жизнь хороша!
Филипп получил по сусалам, нужно было обосновать, что это не потому, что он хреновый командующий армией и флотом, а врагов было много, они были сильны и коварны)
16.04.2013 в 23:26

Do or die
Morceleb, а он и не был хреновым, если серьезно. Просто... бывают обстоятельства. Но мог и правда летописец сдраматизировать именно в этом направлении, кто ж его знает.
17.04.2013 в 02:27

Жить - удовольствие.
три рыцаря и десяток воинов... круто. не всё триста спартанцев славить )
17.04.2013 в 08:42

Do or die
LenaElansed, что еще лучше, все остались живы, и были выпущены из крепости с воинскими почестями)))
17.04.2013 в 11:10

Жить - удовольствие.
MirrinMinttu, а художественного воплощения этой истории нет?
17.04.2013 в 11:45

Жизнь хороша!
Был фильм "Irinclad", где кучка народа обороняла замок от толп, правда внезапно викингов. Возможно корни тут, но фильм в целом убогий.
17.04.2013 в 11:45

Do or die
LenaElansed, ну что ты, во всех художественных воплощениях Джон - то ли придурок, то ли маньяк. Да и те по пальцам пересчитать. Если о его времени и есть адекватные фильмы, я их не знаю.
17.04.2013 в 11:52

Жить - удовольствие.
MirrinMinttu, жаль. Хорошая история.
17.04.2013 в 11:59

Do or die
Morceleb, я его видела - убогий, да.

LenaElansed, много хороших историй пропадает(((
17.04.2013 в 12:00

Am I...ginger?
ну что ты, во всех художественных воплощениях Джон - то ли придурок, то ли маньяк.
Я с некоторых пор к "художествам" литераторов оооочень осторожно отношусь. Читаю сейчас про Элеонору Тэлбот и дошла до главы, где автор вкратце анализирует, а что про нее писали в английской (и не только) литературе... До того, что Ричард Третий в возрасте 3 лет кого-то там лично придушил (согласно Шекспиру), вроде, никто не дошел, но такие разночтения, что .... ОЙ! В лучшем случае ее вообще не упоминают (хотя, что уж тут хорошего), в худшем обзывают любовницей Эдуарда Четвертого. Нет, худшее, скорее всего то, когда сильно путают ее происхождение и приписывают ей "чужих" родителей, например... ))))
17.04.2013 в 12:42

Do or die
Олянка, вот именно.
17.04.2013 в 12:54

Жизнь хороша!
Вопрос кстати - по истории кораблестроения того времени годные источники не попадались?
17.04.2013 в 12:56

Do or die
Morceleb, не копала, если честно. Мне про людей интереснее)) Разве, если параллельно встречается в жизнеописании - то только так.
17.04.2013 в 13:26

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
Луи начал понимать, каково приходилось с этим контингентом королю Джону.
О да!!! Думал, что придет и сразу победит?! Э, не!! Англичане такая веселая нация))).
Кстати, подумалось тут вот о чем. Если Лондон и Кентербери принесли оммаж Луи так легко, значит Джон все-таки был на тот момент очень непопулярен. Несмотря на то, что с точки зрения политики и блага государства все делал правильно.
Кстати, неужели Луи всерьез думал, что англичане проглотят то, что командные должности достаются французам?
17.04.2013 в 13:29

Жить - удовольствие.
эм... меня заинтересовал не сам образ Джона в литературе и кино, а вот этот маленький факт обороны крепости. Но, как понимаю, о нём никто не писал историй
17.04.2013 в 14:03

Do or die
Cates, ну, что мог Лондон, если там в тот момент на душу населения по нескольку военных приходилось? Впрочем, лондонцы всегда, при любых исторических поворотах, в первую очередь думали о себе. И правильно, кстати, делали. А духовенство Джона всегда ненавидело, во главе с тем же Лэнгтоном. Во-первых, явный атеизм короля в отношении догм. Во-вторых, он не считал попов наместниками Бога на земле, и неплохо пощипал их привилегии. Да, он хорошо сделал финт ушами с передачей королевства под эгиду папы, но это была политика, как все современники понимали (наши современники уже не понимают).
17.04.2013 в 15:19

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, Вот кстати, маленький оффтоп. Я хотела спросить - та история брака Джона, ну та, когда ему запретили всупать в интим с женой, она чем кончилась? Просто я не увидела в истории про Джона ничего на эту тему. Или я что то пропустила как всегда?)))
17.04.2013 в 16:26

Do or die
Cates, пропустила. Брак был аннулирован, конечно. Джон ухватил себе другую Изабель, а первая Изабель еще дважды сходила замуж после аннулирования брака.
17.04.2013 в 16:28

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, Шарик - балбес! Спасиба!
Но тем не менее Джон даже от этой Изабель умудрился гулять.
17.04.2013 в 16:35

Do or die
Cates, ну как гулять... подгуливать мимоходом. Хотя незаконные дети, в этой истории упоминающиеся, были нажиты еще во время первого "брака".
17.04.2013 в 16:38

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, я с нетерпением жду пост про личную жизнь Джона. Естественно если таковой будет. О его пассиях, наверное, не слишком много известно
17.04.2013 в 16:47

Do or die
Cates, больше слухов и оговоров, чем фактов. Если найду что-то конкретное - то расскажу, конечно.
17.04.2013 в 16:49

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, я буду ждать и надеяться))))

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии