Это совершенно ненормально!

[MirrinMinttu]

Тот шквал эмоций по поводу гомосексуальных отношений, браков, регистраций, венчаний, усыновлений - он настолько ненормален, что начинает напоминать массовый психоз. Люди добрые, да чего же это так всех резко взволновали дела довольно невеликого меньшинства, которое всегда было, и как бы никому не мешало раньше? Ну разве что в качестве темы для холивара.

Такое впечатление, что даже известие о том, что Штаты уже лет семь контролируют всю частную инфу, идущую через твиттеры, смартфоны, гуглы и фейсбуки, никого особо не заинтересовало. Хотя эта новость касается всех. А вот вопрос о том, кто, на ком и каким образом женится, касается только новобрачных.

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[Кэналлийский Воронёнок]

Вот что-то мне подсказывает, что так оно и будет. Человеческий фактор, чего уж.

faolchu lynn, вот мне тоже . Хотя вообще это маразм редкостный, когда здоровые люди будут вынуждены прикидываться больными только ради того, чтобы жить как им хочется, а не как климактерическая маразматичка из Думы накалякала. Пардон за непарламентарные эмоции, но Мизулина с ее психопатическими инициативами по части контроля над чужими постелями и половыми органами меня бесит как факт, удержаться не могу.

[faolchu lynn]

Кэналлийский Воронёнок, но ведь и правда, с другой стороны: те, кто действительно хочет жить определенным для себя образом, найдут способ жить так, как они того хотят. Те, для кого это действительно значимо, критично и решение принято. Маразм, конечно, не спорю; но что у нас в жизни не маразматичного, от необходимости большинству работать 5/2 так, что времени на жизнь уже не остается, до того, что средняя продолжительность жизни человека наполовину (ок, кому-то повезет - на треть) состоит из недееспособного периода детства и старости? А те, кому в принципе пофиг и кто просто следует модным тенденциям и актуальным социальным стереотипам, будут работать на благо общества. Вдруг оно и правда по делу получится?
Утопично звучит, я знаю.))
Но вдруг..?

[Adequate Charlie]

Из десяти девчонок старшего школьного возраста в условиях строгой половой дисциплины на нарушение запрета пойдет от силы две-три, кто-то из спортивного интереса (и отсутствия инстинкта самосохранения), кто-то из противостояния с "системой", кто-то на спор, но большинство останется в пределах социальных рамок. В условиях "половой вседозволенности" - нормально же, никто не запрещал, значит можно. И соотношение изменится на противоположное.

Ну не знаю, не знаю... Возьмем самый близкий пример - совесткое время с подобной политикой. Девушки оставались в "социальных рамках" не столько потому, что запрещены аборты как таковые а потому, что это РЕЗКО ОСУЖДАЛОСЬ ОБЩЕСТВОМ. Мощнейший рычаг. Ты не придешь просто так к гинекологу на чистку даже за деньги - сообщали родителям, в школы, в институты, проводились позорные линейки, с тобой общаться не хотели, замуж никто не брал... Вот основная причина того, почему тогда сначала думали, а потом делали.

Плюс ко всему, моральная картина мира у детей была совершенно иной - тогда девушку украшала скромность и гордость, а сейчас что? И от запретов это не изменится. Изнутри надо начинать, а не снаружи. А то сначала делай, что хочешь, а потом пинками будем загонять обратно в рамки. Поздновато уже...

Опять-таки, бесконтрольный секс как был, так и будет, а вот подпольные чистки расцветут... Сколько тогда девчонок погибнет? Сколько будет самоубийств? А дети, рожденные по принуждению от 16-летних мамолеток - безотцовщины, нежданные, нежеланные, мама с "ягой" и сигаретой... И что это вырастет за поколение?

У нас же социальные рамки, на которые дети и подростки смогут ориентироваться в своем развитии, к чертям размытые, их почти что и нет никаких, о чем тут вообще можно говорить?

Создавать рамки. Пропагандировать и вводить в моду здоровый образ жизни, занятие спортом, упешность в учебе, вводить в моду "Нет - курению, алкоголю, беспорядочному сексу". А не пропагандировать молодым образ недомальчика-пидарасика и гламурной кисы, которая не знает, какой стороной кастрюлю на плиту поставить, и гордится этим. Изнутри начинать надо.

PS кстати, интересно, как они собираются регулировать продажи КОК?

Говорят, что продажа будет по рецептам.

[Дейдре]

Говорят, что продажа будет по рецептам.

Так и представляю себе рецепт на презервативы

а справки о бесплодии не помогут: не можешь сама - бери из детдома...

[Adequate Charlie]

не можешь сама - бери из детдома...

Да я была бы рада, но тем требованиям, которые они выставляют, физически соотвествовать не могу. Ну нет у меня, извините, своего жилья и отдельной комнаты для ребенка...

Так и представляю себе рецепт на презервативы

презервативы не знаю, их не только в аптеках продают, а вот препараты - вполне. Медикаментозные аборты из той же оперы.

[faolchu lynn]

Насчет КОК - так они и сейчас, и всегда,были по рецептам, как и антибиотики, и обезболивающие (большая часть их), все гипотензивные (кроме андипала) и львиная доля сердечно-сосудистых. Что это меняет в фактическом отпуске их из аптек всем, кому оно необходимо?

Насчёт пропаганды подросткам - всеми руками за! Но технически ведь надо начать с чего-то. А с чего, когда у нас на любую попытку мгновенно взвиваетсяъ волна недовольства тех, кого оно по идее касаться не должно в силу возраста, и паранойяльная подозрительность всех остальных. И потом, человек в целом склонен идти по пути наименьшего сопротивления, и выбирая между «интересным и приятным» и «скучным и требующим усилий воли и самоограничения» что-то я почти не сомневаюсь в среднем выборе. Менталитет «превозмоганцев» не вернёшь (и слава богу, там своих проблем хватало), а иначе как поменять дискурс?

[Кэналлийский Воронёнок]

те, кто действительно хочет жить определенным для себя образом, найдут способ жить так, как они того хотят.

faolchu lynn, ИМХО, маразм как раз в том, что людей, которые никого не трогают, преступлений против человечности не совершают, вынуждают именно как-то извращаться "искать способ" - чем просто оставить в покое и дать жить на свой лад, если объективно этот способ жизни никому не вредит. Я вот, например, не настолько самонадеянный человек, чтобы полагать, что от лично моего нежелания иметь детей небо на землю упадет и человечество вымрет. Не вымрет, вот ей-богу!

не можешь сама - бери из детдома...

Дейдре, да-а-а-а... детям, которых тупо навязали чужой тете или чужому дяде совершенно без желания оной тети или оного же дяди кого-то усыновлять-удочерять, я сочувствую просто безмерно. Это что за люди вырастут - психопаты и невротики разного розлива, что ли? Стране такое правда НАДО? Это же трындец с обеих сторон, как есть - одним навязали нечто ненужное, а другой (вот это самое ненужное) растет и понимает, что он этим людям НЕ НУЖЕН. И можно бы патологичнее, но, кажется, некуда...

[faolchu lynn]

Кэналлийский Воронёнок, маразм, я ж не спорю даже. Но таких адекватных нормальных людей с просто специфическим вкусом к образу жизни (на вкус и цвет все фломастеры, разные, ага) ну не больше 15% если в среднем по стране, а не только мегаполисы. Но они (а в большей степени подобные им по вкусу к фломастерам, но менее адекватные) диктуют МОДУ. И как с этим быть? ИМХО, оставлять все, как оно есть сейчас в его анархической неуправляемости и деградации неправильно с точки зрения стратегии, если мы хотим сохранить традиционное общество в целом. А лично я бы хотела сохранить его традиционным, где есть норма _социальных рамок_ и есть _социально приемлемые_ исключения из них - не преследуемые обществом, но тем не менее таки исключения.

[Кэналлийский Воронёнок]

А лично я бы хотела сохранить его традиционным, где есть норма _социальных рамок_ и есть _социально приемлемые_ исключения из них - не преследуемые обществом, но тем не менее таки исключения.

faolchu lynn, так в том-то и проблема, что обсуждаемая "концепция семьи и брака" никаких "социально приемлемых исключений" признавать уперто (и упорото) не желает. Нежелание иметь детей, например (если сабж при этом не ненавидит детей патологически и не гоняется за ними с топором везде, где увидит) - это вполне приемлемое исключение, потому что в основном люди как раз-таки детей иметь хотят - ан фиг там! Будем давить морально, бить по карману и ездить по мозгам. И это даже в проекте выглядит омерзительно непередаваемо.

[faolchu lynn]

Кэналлийский Воронёнок, возможно, оно пытается увести тех, кто хочет жить своим путем, в тень? Отвлечь от них внимание. Как раз чтобы жили себе тихо, не отсвечивали и не мешали воспитывать все остальных (тех, кто не задумываясь следует моде и социальным тенденциям) в нужном государству ключе. Все-таки без некой социальной политики внутри страны государство таки обойтись не может. Потому что разрешить "социально приемлемые исключения" на государственном уровне - все равно, что признать социальную нормальность, социальное равенство их с традиционным устройством, а это автоматически делает невозможным построение традиционного общества, потому что - см. выше, в традиционном обществе это все-таки исключения, а не равноправный вариант нормы.
Это единственное адекватное объяснение происходящему, которое я со своей стороны могу предположить. А адекватное объяснение обязательно есть, должно быть, просто мы его не видим и не знаем. Потому что в то, что ВСЕ сидящие у власти идиоты, я все-таки не верю. И честно говоря, я не верю в то, что кому-то из там сидящих на самом деле есть дело до того, кто, с кем, как часто и с каким результатом. Отдельные озабоченные индивиды - да, конечно, есть (как везде же), и эта инициатива принадлежит им, но она движется по инстанциям, а значит большая часть с ней согласна, а значит чего-то они пытаются этим добиться. Причем далеко не обязательно только "отвлечь от других более важных вещей", вполне можно убить двух зайцев сразу. Мне кажется, что если попытаться понять, чего они пытаются добиться, и предложить (возможно, даже неофициально, не публично и ни в коем случае не толпой) им компромисс на этой почве, этим можно добиться гораздо большего, чем манифестами и демонстрациями.
Мы как-то разговаривали, что единственный реальный, человеческий вариант, который виден в такой ситуации, это последовательный прием законов запрещающих явление в целом, и законов, допускающих частные проявления того же явления, но поданные в несколько ином ключе.
Просто есть законы и постулаты, которые должны приниматься явно - потому что это пропаганда, стратегия и прочая социальная политика, а есть те, которые должны приниматься тихо, чтобы они нормально работали по жизни. Двойные стандарты, что делать.
Но это все такая сугубая неэтичная имха, просто в формате поделиться идеей.

[MirrinMinttu]

Anwenenid, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Мы говорим о 4% населения - эбаут. Поэтому мне и кажется, что здесь получается чисто накручивание и стравливание. Сколько существует человечество, столько существуют дивиации, которые большую часть времени жили совершенно спокойно, и никого их жизнь не интересовала. А сейчас вдруг все стали такими пугливыми, что ой. То, что в Европе от 20 до 60% молодежи не имеет работы - это проблема. То, кто на ком женится - это раздутый скандал.

Мусульмане - отдельный вопрос, это вообще горячая картофелина, которую в руках не удержать. Кажется, никто не знает, как этот вопрос решить, отсюда и дикие перегибы. Не по требованию мусульман, кстати, а по закидонам либерального мышления и чиновничьего идиотизма.

Дейдре, так санкция за бездетность была в СССР, во всяком случае. До какого-то там возраста. Маленькая.

Angelesis, да не совсем так. Контроль над частным обменом информации, утвержденный и секретный - это опасно. В наше время очень легко перехватить чей-то IP, и получится, что от твоего имени могут посыласться далеко не безобидные глупости. А потом доказывай дядям в черном, что это вовсе не ты их высылала. Что касается разговоров "об этом", которые надоели - то можно и мимо ушей. Они как бы касаются только вовлеченных. Я так и делала, пока тип на "проматываем и пропускаем" не стало слишком уж много чуть ли не треть общей инфы.

Форанэ, "все станем геями" - это и с 3 классами образования не пройдет Как никого бы особо и не заинтересовали парады, если бы вокруг них не устраивалась шумиха с запретами и сопутствующее паблисити. Ну очередное шествие. Ну забавные костюмы. Ну иногда "надо же" или "ой". Не более того. Не более, чем эти "шлюшные шествия", где немолодые тетки свои телеса в мини и стрингах демонстрируют. Но сейчас-то вокруг каждого появления в телеящике какого-то дяди с накрашенными губами сопровождается таким визгом, что большинство реагирует даже не на дядю, а на визг.

~Juu~, да они и не кричат, по-моему, в основном своем большинстве. Наоборот, как большинство нормальных людей, они вовсе не намерены выносить свою частную жизнь на всеобщее обозрение. А сериалы - это та же лажа, как герцог Йоркский с черной, как чугунок, физиономией. Сериалы, прежде всего, ищут аудиторию, а не несут просвещение и толерантность в массы. Производство сериалов - бизнес и только бизнес. Если вопрос о расовой и сексуальной толерантности вдруг принял среди публики такой размер, публике кажут то, что она готова смотреть с чувством интеллектуальной удовлетворенности. А детям, кажется, пофиг в принципе. Часть инфы они по определению не способны понять, а часть для них не актуальна.

Foxiney, не становится. Не в большей степени, чем в случаях с гетеропарами. Опять же, кто сказал, что гомосексуальные пары кинутся обзаводиться детьми? По-моему, есть совершенно честкие установки по усыновлению, а уж в случае биологического материнства гомо- или гетероориентация значения не имеет.

Одинокая Волчица (Юлия), если бы только государство. Это я бы еще поняла, что государство ищет и поощряет наиболее управленчески оптимальные формы жизни граждан. Но сейчас такое впечатление, что все вокруг взбеленились и у каждого есть что сказать по вопросу, и громкими словами, и с выражением. А по поводу шпионства за обменом информацией - вот здесь бы должно было найтись, что сказать, как раз. Но почему-то сводится к "а что мы можем".

blast manor, новостью стало то, что NSA обязало провайдеров давать им допуск. И эту возможность обязать им дали официально. Это стало новостью дней 10 назад. Одна из компаний, которую обязали - Микрософт. Остальные пока кинулись отрицать вовлеченность, но человек, сливший инфу в Гардиан, вчера официально сдался для того, чтобы вопрос обсуждения глубины и масштабности не заглох. Смелый человек. Безумец, но смелый.

Бурная вода, государству безразличны отдельные люди. Государству нужны рычаги для управления, и вполне понятно, что легче управлять машиной, в которой все части работают в унисон.

Melis Ash, а кого они не задолбали? Но ф-ленту мы формируем сами.

Garderica, не думаю, что будут санкции, как таковые. Скорее, через оплату процесса оформления развода. Аборты... Ну не знаю. В масштабах такой страны их как-то нереально запретить, по-моему. Но это вообще большая и отдельная тема, по которой у меня нет ни одной мысли, потому что она меня просто не интересует. Что касается влияния церкви, то я живу в стране, где церковь как бы отдельно, но на практике - в каждом почти деле и в ценностях общества очень даже сильно. На мою жизнь и жизнь окружающих это не повлияло никак. Правда, страна лютеранская, провославие пожестче будет.

Кэналлийский Воронёнок, по-моему, политика регулирования семьи таки будет, ее даже в мусульманских странах пытаются ввсести. Хотя там возмущаются именно по этому поводу. Но с точки зрения государства, все выглядит немного по-другому. Государство смотрит в столбики возрастных групп и экономических показателей, и чешет в затылке по поводу того, откуда в энном году влять денег на содержание такого числа пенсионеров, если численность рабочей силы будет такой-то. Я бы здесь пошла, скорее, путем поощрений, а не запретов.

[Berkley]

MirrinMinttu, Скажем спасибо СМИ за истерику. Коллеги журналисты, всем хороши, но им надо материал чтоб публику трясло, а иначе пинка получат. Вот и стараются. А откуда люди получают основную массу информации, как не из СМИ. Скажем в Питере, узнать без информ поддержки, что геи есть довольно сложно, если конечно у тебя не глаз алмаз и ты их не ищешь в каждом первом... Общественное мнение построено на очень зыбких и мало достоверных источниках, отсюда и раздувшаяся непомерно проблема. Ну и страхи, конечно, которыми тоже управляют через СМИ.
Я с вами совершенно солидарен, дела постельные не должны по идее касаться непричастных, но всем же интересно. Это видимо свойство людей.
Меня особо волнует в нашем новом законе определение слова пропаганда. А в остальном это довольно прозрачная провокация, чтобы отвлечь людей от действительных проблем, которые решить принятием скандального закона невозможно. И соблюдать его будут так же, как приняли, для шумихи.
Рассорь и правь, как говорил Колян М.))

[Adequate Charlie]

так санкция за бездетность была в СССР, во всяком случае. До какого-то там возраста. Маленькая.

Не такая уж маленькая. 13% от каждой зарплаты...

не думаю, что будут санкции, как таковые. Скорее, через оплату процесса оформления развода.

Могут ввести преимущество для женатых при получении кредита, выезда за границу, льготы по оплате квартиры... Они стремятся сделать так, чтобы жить иначе, как в традиционном браке, стало экономически невыгодно.

На мою жизнь и жизнь окружающих это не повлияло никак.

Везет... У нас с этим тяжко.

Я бы здесь пошла, скорее, путем поощрений, а не запретов.

Угу =) Самый правильный путь.

[Дейдре]

Кэналлийский Воронёнок, Стране такое правда НАДО? ну да! На фига этой стране усыновители из отсталых США и Франции? Сами вырастим. Так что через не могу, через не хочу - НАДО. Или - налог на бездетность и социальное порицание.

MirrinMinttu, ты это нормальным считаешь? Или все-таки каждый имеет право жить так, как ему хочется? Не ущемляя при этом права других, естественно.

Я бы здесь пошла, скорее, путем поощрений, а не запретов.

это - другое дело. Вряд ли кто стал бы возражать. Но выбран-то путь запретов, в числе прочего.

[MirrinMinttu]

Berkley, не скажу я СМИ спасибо Но СМИ-то ведь тоже - бизнес в наше время. И тоже скармливает публике то, чего она хочет для бурления. И бурлить по поводу ужжжасов ....растий всяких там приятнее как раз для тех, к кому проблема сексуальной ориентации и либеральности мышления не относится вообще.

Подглядывать под чужие одеяла - да, это всегда было. Но раньше как-то осуждали бабок у подъездов и прочих тех, кто совал нос. А теперь как-то все перевернулось с ног на голову.

А вот насчет пропаганды - не понимаю. Наши слэшеры могут выдавить много по(то)гонных метров бреда на тему пейринга между Дубровским и дубом, например. Так что пропаганду можно, при желании, увидеть во всем. И, согласна, при такой расплывчатой формулировке закон станет дубиной, которой будут охаживать неугодных. Опять же, вне зависимости он оринтаций и образа мыслей.

[Бурная вода]

и вполне понятно, что легче управлять машиной, в которой все части работают в унисон.

Да только история показывает, что такой вариант рано или поздно становится экономически не выгодным. СССР ходил строем и чем всё кончилось?

Платой за развод можно сделать только одно - увеличить семейное насилие. От того, что за развод надо будет платить муж не перестанет ходить на сторону и деньги спускать на сторону, а не тратить на своих детей, если он этого делать не хочет.
Любой запрет на контрацептивы и аборты приведет к увеличению коррупции и подпольных абортов. Даже если прирост населения пойдет вверх, то каково будет качество этого населения? нежеланные дети малолетних и/или малообеспеченных матерей? Можно подумать, сейчас государство выращивает из воспитанников детских домов исключительно цвет нации, что надо срочно увеличивать их численность.

ИМХО, большинству в госдуме сугубо фиолетово, что за законы они принимают - они туда пришли не за тем, чтобы улучшить жизнь государства.
Переименование милиции в полицию имело глубокий смысл кроме траты госсредств на замену табличек и документов? Вот никто мне не докажет что у этого закона был смысл кроме распила денег.
То, что в госдуме делается - имитация буйной деятельности и якобы забота о населении, под шумок о которой принимаются законы, позволяющие грабить нас более эффективно. Вот и всё.
Ну и кроме всего - сытый голодного не разумеет. Все, кто общался с чиновниками обычно рано или поздно видит, что "страшно далеки они от народа". Возможно, не все, но, увы, большинство.

[Berkley]

MirrinMinttu, Бизнес, бизнес, и чем больше бизнес принадлежит управляющей компании, тем он ширше и общедоступней. Сми и терки в интернете основа для общ. мнения. Если задуматься, это дико, но как думать, когда пылает?
К вышеперечисленному добавляется скука она же синдром бабки на скамейке. Бабки они ведь не со зла всех проходящих наркоманами и шлюхами обзываютъ...Но вы лучше меня это знаете.
Темные времена, когда собственный мозг нужно заставлять интенсивно работать, чтоб остаться хоть каплю адекватным.
Но как-нибудь, да-да, как -нибудь не свихнемся)))

[*Anwen*]

Дейдре, так я и не утверждаю, что такие законопроекты это нормально. Это не только не нормально, но и маразматично. Государство с помощью запретов и вмешательства в личную жизнь граждан пытается решить те проблемы, которые надо решать экономически и через социальную поддержку.


faolchu lynn, конечно берите.

[MirrinMinttu]

Garderica, ну да - именно льготы. Полагаю, семейным они и правда очень кстати. Не понимаю, как при нынешнем уровне цен на все в принципе можно прожить не вдвоем Одиночки - везде самая нищая часть населения. Кроме тех, конечно, у кого бешеные таланты и не менее бешеные зарплаты.

Бурная вода, хочу сказать, что строем ходят при любой системе, иначе это уже не государство. Система - это всегда некий средний марш, и на обочинах остаются выпавшие. Да, паршиво, но ничего другого пока не придумали.

Не думаю, что запретят средства предохранения от беременности и аборты, как таковые. Хотя бы потому, что количество беременностей среди девочек-подростков входит во многие показатели уровня жизни.

Berkley, да не свихнемся, конечно. Просто у меня уже нервный смешок вырывается, когда известие о том, что местный епископ обвенчала пару одного пола становится главной новостью дня, повторяющейся из выпуска в выпуск. Вот, блин, больше не о чем народ проинформировать Всё остальное хорошо, и единственная проблема по стране - это то, что епископ получила энное количество злобных комментариев по поводу. А не в коем случае не то, что минфин собирается выставить проект единого НДС, что увеличит цены на продукты на 6%. Чьёрд.

[Бурная вода]

Система - это всегда некий средний марш, и на обочинах остаются выпавшие. Да, паршиво, но ничего другого пока не придумали.

Одно дело выпавшие на обочину живут сами по себе, а другое - шаг в сторону - расстрел.

[Волчица Юлия]

А по поводу шпионства за обменом информацией - вот здесь бы должно было найтись, что сказать, как раз. Но почему-то сводится к "а что мы можем".

Ну наверное дело в том, что мне про возможность шпионства в свое время говорил знакомый программер. Поэтому ничего кроме "Вася был прав", я из этой новости не почерпнула. К тому же сама достаточно пароидальна и давно подозревала что мобильники следят за своими владельцами. Как не знаю, но какую-то инфу почерпнуть можно.
Опять же если США или нашему ФСБ охота читать мой бложек или переписку на предмет "Очень по тебе соскучилась котик, когда же ты вернешься в Москву"? То флаг им в руки и барабан на шею.
Учитывая, что даже письма Пушкина к жене вскрывались царской цензурой... ну почувствую себя поэтом.
Неприятно, но тут я не вижу что лично могу изменить. К тому же в глубине души считаю, что если чтение переписки может предотвратить где-нибудь терракт и люди НЕ погибнут - то пусть читают. Фиг с ними. Ну не пишу я в сети ничего чтобы меня порочило или можно было бы как-нибудь негативно использовать.

А вот законы которые принимаются против меня, против моих возможных будущих детей, когда мне навязывают как мне жить, и пардон за вульгаризм "в какой позе отдаваться", то против этого буду и высказываться, и петиции подписывать. Человека равного Папе Иоанну Павлу Второму или матери Терезы, среди них все равно нет, чтобы собственным примером и авторитетом показать большинству Как надо жить.

[Berkley]

MirrinMinttu,
Божи, как я вас понимаю! Но соц. политика конечно блестящая. Давайте беситься из-за частной жизни. и принимать стойко наступающую на пятки экономическую жопэ. Оно работает...Вот что заставляет и меня нервно хихикать, хотя не смешно.

[MirrinMinttu]

Бурная вода, а кого расстреливать-то собрались? Кажется, максимум - оставят без помощи.

Одинокая Волчица (Юлия), мне никогда не понять, почему человек так остро реагирует на намек даже на возможность того, что его предполагаемое право на предполагаемую свободу в чем-то предполагаемо потеснят, и при этом совершенно не желает замечать того, что действительно сильно ограничит его реальную свободу, которой он каждый день пользуется, и которая для него важна. Загадка.

Berkley, не смешно.

[Волчица Юлия]

MirrinMinttu, Они и так и так будут заглядывать в переписку. Официально или неофициально, но если ИМ (спецслужбам) понадобится - они заглянут.
Поэтому я реально не понимаю, что и как тут можно сделать. Поясните, я наверное не совсем понимаю, что именно вам кажется неправильным.

Мое право посылать емейлы, писать блоги они не ограничивают. Мое право жить с любимым человеком так как я хочу - они могут ограничить.

[MirrinMinttu]

Одинокая Волчица (Юлия), вы, очевидно, на задумываетесь о том, что следует за "прочтением".

Кстати, никто ничего не читает, строго говоря. Программа выхватывает из массы плавно текущего определенные слова, выражения, обороты. Программа - тупая, она не делает различия между прямым и переносным, беллетристикой и информатикой. В программу откладыватся, скажем, "мы взорвем эту сонную Америку", и неважно, в каком контексте. Хозяев сайтов в США (это только то, что известно пока) обязали давать органам безопасности реальные имена и адреса тех, кто употребляет ключевые, вычлененные программой слова.

Вы, реальная вы, попадаете в список потенциально опасных персон, как ни глупо это звучит. Последствия могут быть достаточно неприятными. Вам будет отказывать в визах, вас будут выворачивать наизнанку на каждом досмотре в аэропорту, вас не пустят ни на одну пристойную руководящую должность, ваш социальный кредит среди тех, кто принимает решения, окажется со знаком минус.

Это известные мне последствия. Может еще много чего быть, но у меня с воображением неважно. И как-то это неприятности реальнее того, что вам запретят жить с любимым человеком. Скорее всего, не поощрят, не давая социального статуса семьи с возможностями бонусов, но не запретят, конечно.

[Бурная вода]

Плата за развод, огромные штрафы за разговоры о гомосексуализме, необходимость выкручиваться при желании сделать аборт, насильственная религиозность - это ближе к расстрелу, чем к "оставят без помощи"

[ildre]

faolchu lynn,

Потому что разрешить "социально приемлемые исключения" на государственном уровне - все равно, что признать социальную нормальность, социальное равенство их с традиционным устройством, а это автоматически делает невозможным построение традиционного общества, потому что - см. выше, в традиционном обществе это все-таки исключения, а не равноправный вариант нормы.

Извините, пожалуйста, что влезаю в дискуссию, но зацепилась за эту фразу и не могу промолчать. Как раз социальное равенство для всех групп населения, независимо от их образа жизни, пока он не не нарушает уголовный кодекс, прописано в нашей Конституции. И такая программа в сочетании с законопроектом
а) противоречит Конституции РФ
б) является дискриминацией различных групп населения
в) направлена на разжигание розни между группами населения.
Это навскидку.
И еще, к вопросу о социальном равенстве. Инвалиды, дауны у нас в России, по крайней мере, на бумаге, социально равны с остальным населением. А чайлдфри и гомосексуалы, исправно работающие и платящие налоги, будут социально неравны в обществе?
Вы серьезно считаете, что это правильно?

[Волчица Юлия]

MirrinMinttu,

Вы, реальная вы, попадаете в список потенциально опасных персон, как ни глупо это звучит. Последствия могут быть достаточно неприятными. Вам будет отказывать в визах, вас будут выворачивать наизнанку на каждом досмотре в аэропорту, вас не пустят ни на одну пристойную руководящую должность, ваш социальный кредит среди тех, кто принимает решения, окажется со знаком минус.

*шепотом* Я не летаю самолетами, не сильно прошу виз, как фрилансер (или близко к этому) избегаю руководящих должностей и уж точно не влезаю в кредиты.
Получается ничего серьезного они мне сделать на могут.
Видимо тут зависит от того, кому что важнее.

Спасибо что расписали свою позицию, стало понятнее, а то я вообще не могла понять что в переписке среднестатистического человека может найтись криминального.

[Кэналлийский Воронёнок]

а это автоматически делает невозможным построение традиционного общества

faolchu lynn, да вот же незадача - судя по реакции людей, не нравится им "традиционное общество" в том формате, который предлагают. Потому что это помесь наиболее дремучих глав Домостроя даже не с деревней (в деревнях, кстати,семьи зажиточные друг у друга на головах не жили, было принято "выделять" женившихся сыновей, и всей семьей, или даже всей общиной строить новоиспеченной семье новую избу, так что историю авторы концепции изучали паршиво), а с советской коммуналкой - а и то,и другое уже пройденный этап, причем признанный несъедобным.И вот теперь людям пытаются это же несъедобное снова впарить.

Потому что в то, что ВСЕ сидящие у власти идиоты, я все-таки не верю. И честно говоря, я не верю в то, что кому-то из там сидящих на самом деле есть дело до того, кто, с кем, как часто и с каким результатом.

Да я тоже не верю, если честно. И если я точно помню, ни одна из людоедских инициатив гражданки Мизулиной (а она их выдвигает исправно!) хода не получила, в частности, потому, что осуществлять эту байду на практике - непонятно, как. Так что есть ощущение, что тетенька и ей подобные просто отрабатывают зарплату, создавая видимость хоть какой-то деятельности - путем написания заведомо идиотских проектов, которые никто в здравом уме не примет.

Или - налог на бездетность и социальное порицание.

Дейдре, что-то мне кажется, что на "соцальное порицание" у нас людям чуть более, чем пофигу. Ну, и о том, что вот я ниже отвечаю - о качестве полученных таким образом "граждан".

Даже если прирост населения пойдет вверх, то каково будет качество этого населения? нежеланные дети малолетних и/или малообеспеченных матерей?

Бурная вода, вот, я чуть выше о том же. Что вырастет из ребенка, который собственным родителям не нужен, и растет, как трава в поле? Обычно ничего хорошего.

А чайлдфри и гомосексуалы, исправно работающие и платящие налоги, будут социально неравны в обществе?

Илдре Аускайте, вот мне тоже интересно, да!
Тем более, что если посмотреть трезво и без истерики - ну СКОЛЬКО их, тех гомосексуалов и чайлдфри на самом-то деле, чтобы вот прямо дефографию и устои расшатать, вплоть до того, что их, э-э-э... нейтрализовывать надо, не разбираясь в средствах? В реальности их от общего количества и процента населения исчезающе мало, чтобы они представляли реальную же опасность для демографической ситуации и моральных устоев.Тем более если и правда детишек в кустиках не насилуют и налоги платят - в чем опасность-то, и в чем повод для поражения в правах?

[ildre]

Кэналлийский Воронёнок,
Вот именно. Живем себе, работаем, никого не трогаем, никому своих взглядов и образа жизни не навязываем. И хотим только одного: прекращения дискриминации.
Ну, как максимум - возможности заключать браки или гражданские союзы. И не ради белого платья и свадьбы, а ради ряда имущественных и гражданских прав семейной пары.
И чисто статистически, ну слишком мал процент людей, которые не хотят заводить детей или жить с однополым партнером, чтобы как-то испортить демографию. Или моральные устои.