Про "Опасный поворот" и про спящую собаку, и про

[MirrinMinttu]

защиту детей от пропаганд.

Этот телеспектакль по Пристли был для меня одним из любимейших - с самого сопливого возраста. Смотрен и пересмотрен, и никогда не надоедал. Так вот, там одна из основных линий - гомосексуальность одного из героев. Сильно так выраженная и с боготворящим выражением на лице при одном упоминении имени любимого. Причем, персонаж женат, и последствия такого брака соответствующие. И тоже об этом говорится достаточно прямо, открытым текстом.



Так вот, до сегодняшнего вечера я эту гомосексуальную линию не видела в упор. Я помнила, что пара была несчастна, и помнила перепалку брата и сестры относительно того, кого из них роковой Мартин любил сильнее, но... Но я не понимала, оказывается, того, о чем они, и просто вынесла чувство, что пара была несчастна - поняла в силу того, что о жизни знала. Данность. Но я не подозревала о таком явлении, как гомосексуализм, и я его не увидела, хотя яснее некуда.

Вот и я задумалась о вреде всяких пропаганд, от которых детей одни хотят защищать, а другие не хотят. Да оставили бы детей в покое. Кажется, ребенок потихоньку познает мир сам, и объясняет его для себя сам. Пропаганду, к которой его восприятие не готово, он не увидит, и объяснений просто не поймет.

Кстати, когда я выросла и впервые столкнулась с реальными геями, это не перевернуло мой мир Я снова восприняла их целиком, и эту гейскую составляющую - как данность.

Ах да, тут ведь еще одна пропаганда замешана - о том, что в СССР не было секса. Фильм снят в 1972 году.

@темы: "экранизации vs каноны"

Comments

[Ludmil@]

Содомские грехи всегда мерзки.

[MirrinMinttu]

Ludmil@, там скорее о смертном грехе - о лжи, и о том, что ничего из нее хорошего не получается. Насчет содомов с гоморрами - так мне пофиг, если честно.

[Ludmil@]

MirrinMinttu, этот спектакль тоже один из моих любимых! Актёрская игра - блеск!
А геи - это Содом и Гоморра.

[MirrinMinttu]

Ludmil@, мне правда безразличны чужие сексуальные предпочтения. Не мое это дело.

Но я как-то не про то здесь, а про невосприимчивость к информации находящейся вне зоны понятного, замеченного.

[olgamoncher]

да, замечательный спектакль!
до сих пор стоит перед глазами)
тоже не усматривала в нем ничего такого, - скорее, общее ощущение тягостных и неприятных тайн.
можно перепостю?)))

[Ludmil@]

MirrinMinttu, "про невосприимчивость к информации находящейся вне зоны понятного, замеченного,"- всё это верно только в определённой ситуации. Я много лет проработала с детьми и столкнулась с тем, что их есть кому "просветить" в этой зоне... Очень трагические случаи, поэтому3 так осторо реагирую.

[Tetroka]

MirrinMinttu, я до этого подтекста тоже добралась поздно, несколько лет назад. А ведь очень-очень любила этот спектакль. у меня даже диск был с ним.

[kxena]

MirrinMinttu, в фильме "Театр" тоже есть такой мотив причем и лесбийский тоже, который я до взрослого состояния тоже не замечала )) В "Театре" было боготворение Джулии Долли, успешная карьера любовника Джулии после знакомства с министром финансов. Причем в финале, когда их всех показывают - Долли с девицей, и премьерминистр с Томом. Даже в "Вассе" есть лесбийский мотив - когда Васса возвращается домой она застает дочек в темной комнате, старшая рассказывает сказу и целует младшую, в губы.

[MirrinMinttu]

olgamoncher, конечно можно! Я так рада, что он в сети нашелся.

Ludmil@, возможно, я тупила, потому что росла в обычной атмосфере дворовой, и ходила в обычную школу. Всё было вокруг, но... Короче, я или не видела, или не понимала.

[MirrinMinttu]

Tetroka, kxena, ага, значит, не я одна такая замедленная

kxena, как, в "Театре"????? Я ж эту книгу чуть ли не наизусть знаю, и перечитывала сравнительно недавно - и не заметила. Ох, мяу....

[Silversonne]

Ludmil@, Содомские грехи всегда мерзки.

Истоки данного греха в сакрализации семени, поэтому в культуре многих народов гомосексуализм считался и считается грехом. В Ветхом Завете и Новом Завете, как отмечают религиоведы, этот грех подчеркнут отчасти потому, что в то время нужно было противопоставить христианский мир языческим культурам, в частности греческой и римской, где это явление присутствовало и считалось допустимым-терпимым в среде воинов и когда мужчина ложился с юношей. Кроме того, в иудейском мире за гомосексуализм приговаривали к смертной казни, и раскрыть этот вопрос под другим углом зрения было невозможно. Тем не менее, ни в Древней Греции, ни в Древнем Риме нормой такое поведение никогда не являлось. Более того, гомосексуализм, когда взрослый мужчина ложился с таким же взрослым мужчиной, а не с юношей, считался страшным преступлением, за которое также следовала смертная казнь.

Есть такое предположение, что природа всё устраивает по своим нуждам. Как только планете грозит перенаселение, отношения между людьми видоизменяются. Каков механизм контроля и саморегуляции, никто не знает. Потом всё возвратится в норму, как только вопрос с перенаселением решится.

Телеспектакль не смотрела, нужно будет посмотреть, раз говорите, что он интересный)

[Tetroka]

kxena, про Тома не догадалась, а вот про Долли поняла сразу )) Отчасти из-за реакции Майкла ))

[MirrinMinttu]

Silversonne, ну как, он милый - этот спектакль. Люди просто сидят, ходят, говорят. Но мне и нравился, и сейчас понравился.

[Ludmil@]

Silversonne,с историей по религиоведению по этим вопросам знакома, но меня больше волнует святоотеческая литература, в которой святые отцы чётко характеризуют этот грех. Для меня этому греху нет оправданий!

[Златоцвет]

MirrinMinttu, заинетересовали, надо посмотреть.

А в остальном, у меня были тоже было подобное. Есть фильм "Чек". Там открытая линия инцеста, вплоть до того, что раздеваются и лежат в постели. Я её всё равно увидела не с первого раза.

[Silversonne]

MirrinMinttu, мне нравятся такие, когда люди просто сидят, ходят, говорят и ты можешь подумать над тем, о чем они говорят и как ведут себя.
А насчет пропаганды - согласна с вами. Дети воспринимают мир таким, каким его видят и исходя из того, что о нем знают, а всё остальное остается как будто за кадром, пройденным мимо, потому что внимание не акцентируется. Дети вообще на всё смотрят под другим углом. Поэтому все разговоры о пропаганде ориентированы на взрослых и не ставят целью защитить детей, имхо.

[ELGA_CROW]

Я тоже не заметила этого мотива, когда в детстве читала книгу. Хотя про гомосексуализм уже знала (кстати, именно благодаря чтению Библии и критики на неё).

[Чай с ванилью]

+100
тоже не видела раньше этого подтекста.
увидела недавно, когда пьесу эту перечитывала.

насчет Театра. Про Долли было все понятно. а вот про Тома - я в удивлении.

[Silversonne]

Ludmil@, Для меня этому греху нет оправданий!
Я не хочу спорить на эту тему, мне только хочется задать один вопрос. Вы никогда не задумывались, что когда кто-то так говорит, в этом проявляется гордыня? Вряд ли Иисус осудил бы гомосексуалиста. Подобное явление не нуждается в оправданиях, потому как во многом обусловлено природой и имеет право на существование, раз уж какой-то человек родился таким, а не иным. Он ничем не хуже других, "нормальных" (гетеросексуальных) людей, если помогает близким и делает добрые дела. Только Бог имеет право судить и осуждать, поскольку он создал этот мир, однако, он этого не делает, он прощает и дает шанс любому. Когда же осуждать берется человек и ставить себя в позицию судьи (ведь только судья может решить, есть ли у явления оправдание или нет) - в этом его, человека, слабость и его грех, на мой взгляд. Думаю, Бога куда больше расстраивает не тот факт, что человек родился гомосексуалистом (человек ведь Его ребенок, а своих детей родители любят такими, какие они есть, и стараются помочь), а то, что из-за подобных вопросов люди становятся нетерпимыми и часто начинают совершать насилия над другими людьми, смотрят на других и забывают смотреть на самих себя. Как-то так.

[Armilla]

Silversonne,

Тем не менее, ни в Древней Греции, ни в Древнем Риме нормой такое поведение никогда не являлось. Более того, гомосексуализм, когда взрослый мужчина ложился с таким же взрослым мужчиной, а не с юношей, считался страшным преступлением, за которое также следовала смертная казнь.

внесу маааааленькую поправку - свободный мог перее... ть хоть всех своих рабов, а равно как и чужих. Но ложиться со свободным - что с юношей, что со старцем))) - это считалось позором, оскорблением общественной морали. И даже больше. За это могли и убить.Я говорю про Древний Рим.
В древних, хоть и высокоцивилизованных культурах были и свои табу на эту тему. Раз уж мы коснулись Др. Рима - в армии это не особенно осуждалось, но и не поощрялось. В войске Мария "голубых" не было. т.к. он их терпеть не мог и всячески высмеивал и проч.И наоборот, у Суллы, диктатора , многие предавались содомскому греху - т.к. сам Сулла был бисексуален. Так что не все однозначно в Древнем мире.)))

[Armilla]

MirrinMinttu, да, и пьеса и телеспектакль - отменные! Один Яковлев там чего стОит!

[Silversonne]

Armilla, а я и написала, что это явление в общем-то было терпимо, про поощрение не говорила))) В обществе, где ценится институт семьи, такое поощряться в принципе не может. Спасибо за конкретику про войска, это интересно. За поправку также спасибо. Просто я где-то читала, что с юношами это допускалось, не приветствовалось, но терпелось. Надо бы найти этот источник. Хотя, может быть, в нем только о Древней Греции рассказывалось.

[Armilla]

Silversonne,

В Ветхом Завете и Новом Завете, как отмечают религиоведы, этот грех подчеркнут отчасти потому, что в то время нужно было противопоставить христианский мир языческим культурам,

Про НЗ ничего сказать не могу (не имею права)))) ), но про ВЗ скажу. "Не поступайте как язычники"."Не ложитесь мужчина с мужчиной - мерзость это"(с). Плюс не поощрялось и лесбиянство - "так поступали египтянки".

[Lika_k]

Надо же, и Пристли и Моэма читала впервые в 18 лет и даже не приходило в голову, что можно не заметить эти линии)) Про Долли у Моэма это единственное объяснение, как мне кажется, которое приходит в голову сразу же, когда Джулия отказывается просить денег у нее. А про Чарльза она сама прямо так и думает, что он вполне мог скрывать совсем иные наклонности под видом любви к ней и что он воспользовался поводом, чтобы развестись с женой.
Ну и у Пристли все как-то сразу было понятно.))

[MirrinMinttu]

Златоцвет, уууу, про инцест я узнала, когда мне было за 20 А ведь у двух школьных подруг были дома инцестные ситуации, как мне потом рассказали. Так что и я бы не поняла. Ну, лежат, ну, обнимаются - так родные ж.

Silversonne, у меня еще одна забавная ситуация была. Читала я в 6 лет "Записки следователя". Ну, наткнулась на слово "аборт", который там одна героиня сделала и заболела после этого. И я себе как-то объяснила, что аборт - это инфекция, которую она себе внесла, уколовшись ржавой иглой. Видимо, на меня очень глубокое впечатление произвела медсестра, приходившая ставить домовой ребятне прививки.

Кстати, Вряд ли Иисус осудил бы гомосексуалиста - уверена, что не осудил бы, он же не о том и не для того был

ELGA_CROW, у меня мать была воинствующей атеисткой (разочарованная католичка), так что я-то Заветы прочла уже в институте Но гмммм... про гомосексуализм и там стороной прошло. Не увидела.

Чай с ванилью, мне явно пора перечитать и посмотреть "Театр"...

[ELGA_CROW]

MirrinMinttu У меня родители - атеисты, но Библия дома была и не одна. "Врага надо знать в лицо" так сказать. Как и критика. Того же Лео Таксиля я прочитала где-то между 10 и 12 годами, а он вполне доходчиво объясняет что и где имелось в виду.
Другой вопрос, знать о явлении вообще и идентифицировать, что вот это - оно и есть - разные вещи. Я и алкоголиков до сих пор с трудом идентифицирую.

И чем мне эта политика запрета на информирование детей не нравится:
- во-первых это просто опасно. Тщательно оберегаемый от знания ребенок не сможет распознать опасные ситуации (например, встретив педофила). А простые запреты "не знакомься на улице потому что я так сказал" как мы знаем, не эффективны.
- в идеале, если ребенок и впрямь будет огражден от части информации до 14, 16, 18 лет и потом разом столкнется с ней - скорее всего огребет нехилую травму.

[Ilves*]

Н-да...тоже знаю и люблю этот фильм, и смотрела его в детстве, и. так же, гомосексуальную линию не заметила. Но и не могла-тогда как раз не то, что пропаганды-советские дети НИЧЕГО об этом не знали. Да и взрослые,знали только, что в тюрьмах "опускают" зеки "шестерок" и есть статья за мужеложество. Помню, для меня, уже в юности, было шоком узнать про Маре-Кокто. Но, ничего, пережила, даже диссертацию по поэтике Кокто защитила.
Про Театр. Люблю этот роман, замечательную экранизацию, и в упор не вижу ничего лейсбийского.
НО, как говорит Казарновская)) И Ветхий и Новый Завет , и Коран и Веды к гомосексуализму относятся отрицательно. Все религии( ничего нет у Будды) рассматривают это как грех. Иисус-да, никого не осуждает. Но Он для того и Страдал на Кресте, что бы искупить ВСЕ грехи человечества. И
этот.
Но,даже не в осуждении дело. Содом и Гоммора погибли потому, что грех в этих городах был возведен на пьедестал, он развратил всех так, что ни одного праведника, кроме Лота Господь не нашел. Вот в чем суть. И сейчас вся эта возня с защитой секс-меньшинств напоминает Содом с Гоморрой. не знаю, нужен ли закон и запреты, но секс-меньшинства скоро стаут "большинствами". Прошу прощения за длинную речь.

[Armilla]

Silversonne,

В обществе, где ценится институт семьи, такое поощряться в принципе не может. Спасибо за конкретику про войска, это интересно. За поправку также спасибо. Просто я где-то читала, что с юношами это допускалось, не приветствовалось, но терпелось. Надо бы найти этот источник. Хотя, может быть, в нем только о Древней Греции рассказывалось.

Ну да, институт семьи... Вообще. это интересная тема! В Др. Греции тоже ведь не все радовались однополой любви ))). Почему-то сейчас принято идеализировать эти старые, добрые времена.)) и что интересно, римляне переняли многое у греков - и философию, искусство и заодно и мужеложество. В патриархальном римском обществе "про это" и слыхом не слыхивали! Это потом только "побежденные победили победителей!.
))))

[Armilla]

Ilves*, стишок в тему.
Наум Коржавин.
Горожане в древнем городе Содом
Были заняты развратом и трудом.
Рос разврат и утончался... И всегда
С ним росла производительность труда.
И следил все время строго их Сенат,
Чтоб трудом был обеспечен их разврат.

Телевидение в городе Содом
Просвещение вносило в каждый дом.
Дух прогресса всех учило постигать,
Наслаждаться, но расплаты избегать.
Пусть кто хочет превращает в матерей
Их одиннадцатилетних дочерей.

Что пугаться? — были б в деле хороши!
В том и жизнь. И нет ни Бога, ни души.
Наслаждайся!.. А к вакханкам охладел,
Есть в запасе свежесть юношеских тел.
Что там грех — забвенье смысла и лица
Перед скукой неизбежного конца?

Все ли думали так в городе Содом?
Может быть. Да кто расскажет нам о том?
Остальные ведь молчали — вот напасть! —
В ретрограды было стыдно им попасть...
И от тех, кто прямо чтил не Дух, а плоть,
Их потом не отделял уже Господь.

Чем все кончилось — известно без меня.
Что вникать в природу Божьего огня.
Все сгорели в древнем городе Содом,
А при жизни размышляли не о том,
Не о том, за что сожгут, на что пенять.
Лишь — куда себя девать и чем занять.

[ELGA_CROW]

Ilves*, Armilla а вас не смущает, что единственные спасшиеся из Содома люди, праведники Лот с дочерьми тут же занялись инцестом? И никто их за это не покарал.

Может, все-таки не стоит оценивать современную мораль по древней книге?