Про "Опасный поворот" и про спящую собаку, и про

[MirrinMinttu]

защиту детей от пропаганд.

Этот телеспектакль по Пристли был для меня одним из любимейших - с самого сопливого возраста. Смотрен и пересмотрен, и никогда не надоедал. Так вот, там одна из основных линий - гомосексуальность одного из героев. Сильно так выраженная и с боготворящим выражением на лице при одном упоминении имени любимого. Причем, персонаж женат, и последствия такого брака соответствующие. И тоже об этом говорится достаточно прямо, открытым текстом.



Так вот, до сегодняшнего вечера я эту гомосексуальную линию не видела в упор. Я помнила, что пара была несчастна, и помнила перепалку брата и сестры относительно того, кого из них роковой Мартин любил сильнее, но... Но я не понимала, оказывается, того, о чем они, и просто вынесла чувство, что пара была несчастна - поняла в силу того, что о жизни знала. Данность. Но я не подозревала о таком явлении, как гомосексуализм, и я его не увидела, хотя яснее некуда.

Вот и я задумалась о вреде всяких пропаганд, от которых детей одни хотят защищать, а другие не хотят. Да оставили бы детей в покое. Кажется, ребенок потихоньку познает мир сам, и объясняет его для себя сам. Пропаганду, к которой его восприятие не готово, он не увидит, и объяснений просто не поймет.

Кстати, когда я выросла и впервые столкнулась с реальными геями, это не перевернуло мой мир Я снова восприняла их целиком, и эту гейскую составляющую - как данность.

Ах да, тут ведь еще одна пропаганда замешана - о том, что в СССР не было секса. Фильм снят в 1972 году.

@темы: "экранизации vs каноны"

Comments

[MirrinMinttu]

Lika_k, так у Пристли и замечать не надо - там все открытым текстом. Тем не менее, осталось незамеченным.

ELGA_CROW, а как ограждать-то? Нет, ну действительно. И зачем? От нас ничего не прятали, нам запрещали только тупые выходки - и мы прекраснейшим образом повыростали во вполне самостоятельных барышень.

Ilves*, я сильно подозреваю, что смерть Иисуса на кресте была несколько другим посланием человечеству: не заноситься. И, в том числе, не судить, а то сгоряча и Бога осудить можно на смерть раба.

Но не суть. Нет, меньшинство не станет большинством. Особенно если не делить людей на правильных и неправильных.

Например, в "Поворотах" вполне гетеросексуальный Роберт выглядит кретином, обзывая Бетти "похотливой кошкой" за то, что та хотела физической любви обычного мужчины. Его больше устраивала кукла Бетти. Вот ее он мог любить и обожать, а женщина Бетти его напугала и даже вызвала омерзение. "Изящно упакованная мерзость", сказал он - и застрелился от разочарования.

Гордон хотя бы перед женой комедию не ломал, откровенно боготворя Мартина. Но и он требовал при этом, чтобы его жена жила бесстрастной жизнью. И кто здесь правилен, а кто - нет?

И правильны ли эти мужчины-женоненавистники, удивительно единые в своем эгоизме, хотя один из них гомо, а другой - гетеро?

Вот чем хороша классика, так это стимуляцией мозга, потому что в простенькой, незатейливой ситуации стоооолько потенциала, что только начни думать.

Armilla, двусмысленный стишок!

[Элизиум теней]

MirrinMinttu, один из любимых телеспектаклей, впервые посмотрела классе в 3-м по ТВ, песни и музыка замечательные, актерские работы запомнились.
а что к чему - поняла уже в институте, когда снова по ТВ увидела.
а Моэма взяла в школьной библиотеке сразу же, после выхода фильма. Относительно Долли некоторые сомнения у меня возникли сразу, а вот на счет Чарльза у меня глаза открылись только на последних кадрах, где он с Томом. Хотя повзрослев и перечитав книгу снова, я поняла "тонкости" его чувства к Джулии. Фильм и сейчас пересматриваю порой - работа Артмане да и др. актеров... - сейчас такое не часто увидишь(, ла и музыка...

[Claudia*]

Armilla,
К тому же, древнегреческий гомосексуализм на демографию никак не влиял и традиционному институту брака никак не мешал. Подобные отношения практиковались между юношей-подростком и старшим мужчиной и скорее носили характер наставничества, введения во взрослую жизнь. Отношения между более старшими юношами нормой уже не считались. Юноша вырастал и брал себе жену.

[Lil-lit]

А вот очень интересно, почему все видят в уничтожении Содома именно грех мужеложества, и никто не видит нарушения ГЛАВНОГО в те времена законы - закона гостеприимства.
"...Они пришли в мой дом, я обязан защитить их!" Бытие 18:22-19:11
"...Тогда Господь сказал:"Я слышал много раз что жители Содома и Гоморры полны греха, так пойду же и посмотр, так ли плохи дела, как я слышал, тогда буду знать наверняка."Бытие 17:18-18:22

«... Живу Я, говорит Господь Бог; Содома, сестра твоя, не делала того сама и ее дочери, что делала ты и дочери твои. Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала». Иезекииль 16: 49-50
и еще, давайте не будем забывать, что произошло все в те времна, когда христианство не было доминирущей религией и говорить о гневе Бога по отношению к конкретным жителям за "мужеложество" мягко говоря неправильно. Это более конкертное толкование.
И пошло оно именно потому, что однополые отношения не подразумевают рождение потомства.
К тому у ранних христиан вообще сексуальныеотношения были.. ну не приветствовались, потому что со дня на день ждали конца света. А когда выяснилось, что до него еще жить и жить - стали они плодится и размножаться.
Ну и наконец...статья "Обнаружение городов греха – Содома и Гоморры" автор Bryant G. Wood, опубликована в летнем выпуске Bible and Spade. В 1999 г.. перевод © JUDAEA.RU - 2009 г.
цитата
"...В учебнике по истории Израиля и Иудеи Миллер и Хайес (Miller and Hayes) пишут: «История Содома и Гоморры отражает еще один сюжет, известный из внебиблейских источников, когда божественные существа посещают город, чтобы проверить гостеприимность его жителей и в итоге разрушают негостеприимный город. Можно сопоставить это с греческим мифом о Филемоне и Бавкиде. Наличие таких традиционных мотивов в библейском повествовании увеличивает вероятность того, что, по крайней мере, некоторые из них в чистом виде плод выдумки рассказчика, что, разумеется, ставит серьезный вопрос о полезности их для исторической реконструкции» (1986:60)."
конец цитаты. Полностью статья (перевод) здесь www.judaea.ru/hist_news/articles/obnaruzhenie-g...

[ELGA_CROW]

MirrinMinttu Единтвенное, от чего бы я ограждала детей - так это от изображений потребления алкоголя и курева как чего-то крутого. То есть картинка "дядя Вася нажрался и как свинья валяется под забором" - ок, а "крутой чувак курит сигару" - не ок для подрастающего поколения.
Да и то, понимаю, что зависимости - они не от пропаганды берутся, а от условий воспитания.
А уж знать про секс для подростка - жизненно необходимо. Иначе ждите волну суицидов и подростковых беременностей. Кому это надо?

Lil-lit Вот именно.
И под "содомским грехом" в разных культурах подразумевается разное.

[Anna-23-11]

Согласна с автором поста. Такая же ситуация была с одним аниме - в 11 лет одна линия воспринималась по-одному, а в 15 лет - уже по-другому. Мудрая запись.
Насчет замечания в комментах, что Христос не осудил бы - вспомнила разговор в одном американском сериале, в котором недоуменно высказались, что Христос ничего не говорил об этом грехе. И другой ответил, что, возможно, Он не хотел ранить кого-то.
Спасибо за содержательную дискуссию.

[Tetroka]

Еще есть экранизация Театра 2004 года, с Бенинг и Айронсом.
Чудесная! И там тема отношения Долли к Джулии раскрыта уже более откровенно )))

[Armilla]

ELGA_CROW,

а вас не смущает, что единственные спасшиеся из Содома люди, праведники Лот с дочерьми тут же занялись инцестом? И никто их за это не покарал.

Может, все-таки не стоит оценивать современную мораль по древней книге?

а кто тут оценивает современную мораль? Я уж точно нет... Странные заявления...

[Armilla]

MirrinMinttu,

двусмысленный стишок!

вай нот?))))))))))
Claudia*, ну да... я ведь про Рим вещала... Грецию я слабо знаю, поэтому и не писала о ней.)

[Armilla]

Lil-lit,

А вот очень интересно, почему все видят в уничтожении Содома именно грех мужеложества, и никто не видит нарушения ГЛАВНОГО в те времена законы - закона гостеприимства

я-то вижу. )))))))))))))

[Lil-lit]

праведники Лот с дочерьми тут же занялись инцестом? И никто их за это не покарал.

вот именно, более того инцест оправдали! Обе дочери стали прародительницами народов. Странная однако праведность.

Может, все-таки не стоит оценивать современную мораль по древней книге?

более того по книге, которая состоит на треть из переписаных мифов других народов, а на 2/3 из более позднего толкования их людьми. Причем именно людьми, не богами.
А грехи Бог обозначили перечеслениями -7 семь смертных грехов
1 Гордыня
2 Зависть
3 Гнев
4 Ленность
5 Алчность
6 Чревоугодие
7 Сладострастие (без уточнения кого, с кем и куда)
и + 10 заповедей
1 Верь в единственного Бога. «Я Господь, Бог твой… да не будет у тебя других богов перед лицом Моим»
2. Не создавай себе кумиров. «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо я Господь, Бог твой…»
3. Не произноси имени Бога понапрасну. «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно…».
4. Помни о выходном дне. «Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его… шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой – суббота Господу, Богу твоему»
5.Почитай своих родителей. «Почитай отца твоего и матерь твою…»
6.Не убивай. «не убий»
7. Не прелюбодействуй. «Не прелюбодействуй»
8. Не кради. «Не укради»
9. Не лги. «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего»
10 Не завидуй. «Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ни всего, что есть у ближнего твоего»
И нигде не говорится о том, что гомосексуализм это грех. А учитывая, что "Бог есть любовь..." не людям судить какая любовь правильная, акакая нет. Сам Бог об этом ничего не говорит.

[ELGA_CROW]

Lil-lit Именно! Причем никого не смущает, что мы не отмечаем день субботний, мужчины-христиане не совершают обрезание и т.д.

[Диана Шипилова]

MirrinMinttu, «Опасный поворот» раньше часто показывали с вырезанными сценами. Вот здесь, например, это обсуждают:
Полная продолжительность второй серии 51'48".
В версии телеканала "Культура" ВЫРЕЗАН из второй серии фрагмент
с 34'25" по 38'33" (видимо, по "идеологическим" причинам).
В версии "РТР-Планета" вторая серия показана без купюр.
Возможно, вы впервые увидели полную версию?

[Lil-lit]

ELGA_CROW, люди толкуют так, как им удобно. А обуславливает толкование социум. Было время когда и сексом можно было заниматься исключительно в одной позе и только ради воспроизводства.
А Библия вообще очень спорная книга, и уж точно не руководство к действию.
Хотя Песнь Соломона я очень люблю. На мой взгляд -это лучшее, что там есть.

[Северный Змий]

с Содомом и Гоморой вообще мутная история чем виноваты погибшие младенцы? они еще ничего не успел натворить, никаких грехов, а их серой и огнем вместе со всеми горожанами... ангелы на разведку в Содом пошли, а спалили заодно и Гоморру
и да, дочери Лота - агнецы безгрешные, ага

[ELGA_CROW]

Северный Змий с дочерьми Лота там тоже непонятно. Вроде как напоили отца и переспали с ним. Ага. Со в стельку пьяным. Обычно так насильники и рассказывают, мол, не виноват, сама соблазнила.

Это не говоря о том, что по истории с Ноем мы знаем, что "открыть наготу отца" - деяние, за которое полагается очень серьезная кара. А тут - всё тихо.

[Lil-lit]

Северный Змий, аБог вообще не разбирался, кто прав, кто нет. Вон рядом на кресте с Христом виседи пара разбойников, по определению убийц.И что? один раскаялся и попал в рай, несмотря на свои преступления. А второй не раскаялся и как результат - пролетел мимо рая. А ребенок умерший при родах или чуть после, безгрешный в силу возраста , но не крещенный отправляется в Ад. Странное разделение.
Да и с исходом Моисея тоже история ооооочень мутная. Стоит только копнуть глубже и Бог противоречит сам себе. Заповедь "не укради", а евреи уходя взяли у своих соседий драгоценную посуду,будто на праздник и ушли вместе с ней. Что это как не воровство?

[Lil-lit]

Ага, напоили и поимели! Девственницы (по словам папочки), которые знаю КАК возбудить пьяного мужчину и КАК именно совершить половой акт.

[Anna-23-11]

аБог вообще не разбирался, кто прав, кто нет

Не Бог - церкви мутят, разбираются и судят по своей мерке. Бог этим не занимается.

[Северный Змий]

ИМХО историю надо оставить истории, а не пытаться современных людей судить и осуждать, ссылаясь на тысячу раз переписанные, перевранные переводами истории. Здравый смысл прежде всего.

Насчет ОП и Театра - читала еще в школе, эти моменты заметила, но не зацепили, было интересно, что там дальше

[Tetroka]

эти моменты заметила, но не зацепили, было интересно, что там дальше

Кстати, да, может поэтому и не делали на них акцент, что интересно, что там дальше )) Даже сейчас, когда вроде бы уже знаю, что там дальше. Но когда смотрю эти постановки, с такой любовью наблюдаю за игрой актеров, что интересно воплощение любви их персонажей на ленте, а не она как таковая.

[MirrinMinttu]

Элизиум теней, мне больше всего в детстве концовка у этого телеспектакля нравилась)))

ELGA_CROW, а здесь больше пример родителей, чем реклама. Когда иы играли еще в принцев и принцесс, один принц у нас приходил "домой" сильно шатаясь и со словами "а я полущку заполущил!"

С другой стороны, знаю массу примеров, когда у совершенно не пьющих, нтеллигентных родителей выростали алкаши и наркоманы. Уж не знаю, почему. Но точно не в силу рекламы.

Иногда мне мне приходит в головы крамольная мысль, что одни дети просто житейско разумнее других. Знаю потому что и таких, кто вдруг сам останавливался "на пути греха" и резко брал себя в руки, потому что больше брать было некому.

Короче, с какой стороны не глянь, а моменты с пропагандой выглядят хиловато.

Lil-lit, вау! Вот так подкованность по вопросу, спасибо!

Диана Шипилова, да нет, я помню довольно хорошо, что Гордон говорил про Мартина, и как они с сестрой ссорились, просто я не видела ничего странного в том, что Гордон мог любить друга Мартина и не любить жену Бетти, которой таки нужна была любовь. Но я это теоретически понимала. Как бы это объяснить. Вот периодические рыдания Фреды со вскриками "Мартин, о Мартин!" мне казались, мягко говоря, неуместными в присутствии ее мужа. Это я понимала уже практически - супружескую неверность, потому что вокруг так много говорилось о ходящих на сторону мужьях и женах, лились конкретные слезы и т.п. Эмоционально концепция измены мне была понятна. Но не концепция физического желания секса (Бетти) и, тем более, не сексуальная подкладка отношений Мартина и Гордона. Поэтому они и прошли мимо.

Tetroka, тот Айронс, который Борджиа? Хороший актер.

Северный Змий, просто триллер какой...))

Anna-23-11, по поводу церкви и Бога. Я несколько кругов сделаю по теме. Вот читаю я блог Кураева на ЖЖ, специально подписалась, чтобы понять ортодоксальное христианство. Чем больше читаю, тем сильнее колбасит.

Наредкость неприятная личность этот Кураев сам по себе (с популистами такое случается), но хуже всего то, что он повторяет из треда в тред: принадлежность к церкви - это как принадлежность к клубу. Правила должны выполняться без сомнений и раздумий. За невыполнение правил из клуба изгоняют, и из церкви должны изгонять тоже. Церковь не должна вообще вмешиваться в мирские конфликты, и все случаи, когда священники принимали участие в битвах (каких угодно патриотических), достойны осуждения.

Мне кажется отвратительным сравнение церкви с клубом. Мне кажется отвратительным запрет на думать и оценивать. Если бы Бог хотел видеть свои создания безмоглыми и управляемыми всего лишь горсткой поводырей, зачем он создавал бы развивающийся разум?

[Tetroka]

MirrinMinttu . сериал не смотрела, не знала, что он там играл. Надо срочно скачать! )))

[MirrinMinttu]

Tetroka, я пару первых серий видела только, но тоже скачала, ибо... Неужели правда закроют торренты? Качаю старое, что помню, но ведь многое и не помню, и в голову не проходит. Вот про Театр забыла...

[Claudia*]

Armilla,
Так я в дополнение к сказанному тобой.

Да ведь и в Риме, как ты знаешь, в определенные моменты за гомосексуальные отношения в легионах следовала смертная казнь.

[Tetroka]

MirrinMinttu, не верится, что закроют. Это же не официальные площадки. И не обязательно, что серверы на территории РФ, В любом случае, будем изощряться. Выкладывать у кого что есть в файлообменники.
Но все равно качаю )))

[MirrinMinttu]

Tetroka, вот и я так же. Успокаиваю себя, но качаю без передышки. Благо, год назад на ДР получила блок внешней памяти астрономической вместимости. Надо будет на следующий просить еще один, этот скоро закончится

[Tetroka]

MirrinMinttu, о, внешний блок! Хотела спросить, с него читается нормально? Я купила, отформатировала. Но пока на него перекинула архив документов. фильмы еще нет. Почему-то боюсь, что через юсби будет тормозить.

[MirrinMinttu]

Tetroka, ну как он может тормозить? У меня два. Один - под книги и всякую писанину. Второй - под фильмы и копии писанины (на всякий пожарный). И ничего не форматировала. Подключила - и поехали. Когда не нужен - отключаю. Это такой кирпич черного цвета, если что, чтобы мы об одном и том же говорили. А диски самого компьютера у меня свободны от всего, кроме программ на С.

[Tetroka]

MirrinMinttu, да, у меня тоже кирпич черного цвета. Я покупала только отдельно оболочку, отдельно диск, но суть все та же. У меня подключение через usb-порт. Сейчас попробовала запустить с него фильм — вроде ничего так бежит. Нормально. не тормозит.