[MirrinMinttu]

Отписалась от парочки политизированных дневников. В одном давно уже только перепосты всевозможных призывов к всевозможным протестам. В другом... Скажем так, я совершенно не разделяю точек зрения хозяйки на злободневные темы, а ругаться надоело. Это не была акция стэйтмента. Это было действие эгоиста, который не хочет регулярно показывать язык монитору.

С возрастом я становлюсь все более консервативной, надо признать. Меня перекормили требованиями толерантности и либеральности - иногда по поводу, но чаще даже без.

@темы: Всячина внетеговая

Comments

[Нари]

Кто в 20 лет не был революционером - у того нет сердца, кто в 40 лет не стал консерватором - у того нет ума.

[Arme]

MirrinMinttu, смешнее всего, что я только с возрастом начинаю ценить требования либеральности и толерантности. По принципу "и пусть ни одна тварь не смеет указывать мне, что делать, как правильно и т.д." или "иди на йух, не мешай мне жить, дорогое государство".
В йуности была коммунистом. Когда хотела блага всем и каждому на земле В зрелости становлюсь либерастом. Когда хочу блага себе, а остальные пусть сами как-нибудь, спасибо, наигралась.

[MirrinMinttu]

Нари,

Arme, да я немного о другом. Насчет благ всем, я их хочу. Как махровая эгоистка, я предпочитаю, чтобы вокруг было максимально много счастливых и благополучных людей. В данном случае, меня достали священные коровы.

Ну вот как в случае с зампрокуроршей, которая погорела на писании слэшной прозы. Либеральные мои фрэээнды подняли крик, что ее подводят под статью потому, что она пишет про гомосексуальную любовь. Я же вижу только то, что эта придурошная пишет про совращение несовершеннолетних взрослыми дядями, что уголовно наказуемо вне зависимости от того, гомо или гетеро. Работник прокуратуры, блин, которой по должности положено несовершеннолетних защищать. Но не положено теперь либералам называть педофила педофилом, если речь идет о священной корове - гомосексуализме. Как будто ориентация списывает криминал. Показываю язык монитору.

Или всевозможные страшилки, что кровавый путинский режим будет вламываться в дома граждан и насильственно уводить детей, если у кого-то из родителей была гомосексуальная связь. Нувотблин, кому интересно то, с кем гражданин проводит время в спальне, если это не приводит к проблемам с реальным миром, где 96% населения гетеросексуально, и культура ориентирована именно на это. Снова кажу язык монитору.

В домашнем болоте нельзя сказать ни слова против приема арабских и прочих мусульманских беженцев, нельзя про "в чужой монастырь со своим уставом не суйся". А меня вот задолбали утверждения, что ислам - религия мира и гармонии. Не в наше время и не в нашем мире. Бэээээ...

Против чего еще петиции видела? Против ЭГЭ (опоздали, котики, к тому же эта система давно действует повсюду), за Гринпис (зеленых террористов), за Навального (да раскройте же глазки, котятки!) и еще много всяких против, большинство пролистывала, не читая. Главное, блин горелый, каждый считает свои долгом петицию с колонкой перепостов без ката втиснуть. В худшем случае пара таких постов у меня страницу (!) занимала. РРРРРРррррр....

А, ну да, антиникотиновый закон. Увы нам, поезд ушел и возврата не будет. Поэтому петиции против просто бесполезны. Я не знаю, почему в мире кризиса такие силы бросаются именно на борьбу с курением, но, наверное, обществу просто всегда надо с кем-то бороться. Мне, впрочем, пофиг. В частном секторе, где дома в разбросе как минимум на пол-гектара, мне никто не будет указывать, могу я курить на терассе или нет. Горожанам в этом отношении хуже.

Короче, пусть все будут счастливы, но и я хочу быть счастливой. А для этого мне очень важна возможность читать то, что не вызывает у меня отторжения.

[Arme]

MirrinMinttu, я совершенно нелюбитель слэша. Никакого. Но. Я предпочитаю слэш в интернетах - массовой цензуре. Ибо этот маховик только раскрути - а против чего его начнут применять, уже "вопросы вкуса власть имущих". Главное - создать работающую репрессивную систему. И приучить население к тому, что "это нормально".
Так вот - нет. Я не согласна с тем, что это - нормально. И совершенно не готова этому подчиняться.
Поэтому я буду защищать права любых меньшинств, поэтому я буду за Навального, поэтому я буду за реализацию моих личных удобств быть свободным человеком. Поэтому я буду против Путина.
Из-за рубежа легко быть "русским консерватором" - "маятником" прилетит не по тебе. А я не хочу, чтобы этим маятником прилетало по мне. Моя священная корова - свобода самовыражения.

Я не знаю, почему в мире кризиса такие силы бросаются именно на борьбу с курением - боюсь, потому что надо переключить людей на "их личные проблемы и неудобства" - с вещей более глобальных. Мол, боритесь за себя, за свои удобства и права, и не обращайте внимания на то, что вас не касается.
Но вот ведь какая незадача - меня тут как-то касается сразу все. Я не питаю никакого пиетета к родине, на которой мне б.м. удобно жить только пока кладут на все законы с присвистом, как на тот же антитабачный.
Но то, что эти законы принимают - игнорируя немалую часть населения - это вообще-то п...ц.
И - да, я могу согласиться с утверждением "А для этого мне очень важна возможность читать то, что не вызывает у меня отторжения" - и повторить, что я очень не люблю слэш. Но я понимаю, что от запрета слэша хорошей литературы как-то "оптом" не прибавится. Поэтому пусть пишут, что хотят. И я буду писать - что хочу. Каждый найдет свое, моя свобода оставляет мне право не читать то, что вызывает у меня отторжение. Между прочим, куча патриотического гона класса "Роисся вперде!" - вызывает у меня не меньше отвращения, чем любой слэш. Как наглое и омерзительное государственное вранье. Которое гаже любых частных эротических фантазий. Кто бы мне дал возможность этой дряни не видеть на каждом углу.
Тот день, когда рашка рухнет, я буду праздновать, до конца жизни, как Новый Год. Как день рождения.
Мне мерзко жить во время "закручивания гаек". И поэтому я становлюсь либералом. Я хочу, чтобы это б...дская государственная махина, не делающая для населения никакой удобной жизни, хотя бы просто не мешала жить. И я хочу - таки да - наличия и соблюдения прав человека на свободу и самовыражение. "Человек ничто, государство все!" - да нахрен такое государство.

"На этом я стою и не могу иначе" (с). За почти 37 лет жизни эта страна мне уже достаточно осточертела.

[MirrinMinttu]

Arme, странная ты, все-таки. Умная, думающая, много видела и много пережила - и осталась бесконечно наивным подростком. Может, повзрослеешь, может - нет, но пока ты не готова принять ничего, кроме собственного максимализма.

[vates]

да у нас самовыражаться можно побольше, чем в других странах ) кроме плясок в храме, ага ) ну и прокурору думать башкой надо, прежде чем. это к самовыражению никак не относится, это отнсится к глупости. имха

[MirrinMinttu]

vates, вот и мне так думается. Когда-то я страшно изумилась, обнаружив, что "проклятые коммуняки" в плане ограничений не изобрели ничего, что бы не было уже в действии в европах. О Штатах и не говорю.

[vates]

понятно, ничего нового не придумали ) все уже было выдумано до нас ) мы больше спецы по усилению маразма гг

[Arme]

MirrinMinttu, а за каким хреном я это буду принимать? Меня не интересуют государственные интересы и чужие удобства. Меня интересуют мои интересы, мои удобства, и я готова считаться с чужими ровно настолько, насколько эти самые чужие считаются со мной. Я эгоист и не собираюсь переставать им быть.

vates,

кроме плясок в храме, ага - а почему это?
Мне вот храм не ценен никак. Мне вот ценны, допустим, граффити на стенах, которые кто-то там берет и замазывает под свои представления о благопристойном виде чего-либо. И если храм - "представительское место", то там можно давать представление. Одно представление - служба - ничем не лучше другого (концерт).
Ну да, они собрались на службу, а не на концерт, т.е. на один концерт, а не на другой... допустим, административное законодательство тут применить вполне допустимо. Оштрафовать тоже. Но уголовное - и прочая "защита чувств верующих" - в топку, спасибо. Мои чувства тут никто не защищает - и кой мне черт "вип-категория чувствующих"?

[vates]

а почему это?

в храме мирно тусуются верующие люди, зачем там посторонние пляски в принципе? как бы вы ни относились к религии и верующим.
у нас вот на работе кроют (и до закона и после закона о чувствах этих) религию и всех, кто верит, это при мне, хотя знают, что я верующая, порой специально скажут гадость и ждут реакции. я не ущемляю их свободы самовыражаться и ничего не говорю, просто молчу. это наглядный пример, что бывает, когда у людей нет внутреннего ограничителя и они хотят свободы, потому что имеют право. и у них оно есть, пжалста )

[Ронин]

Пока человек молод, ему не возбраняется пробовать себя и радикалом и монархистом, даже идеи социализма нести в массы, но только с возрастом начинаешь понимать, как ценна свобода - слова, веры, самовыражения. Причем у нас почему-то "свободу" трактуют как анархию, вседозволенность и беспринципность, а это далеко не так.
Я - либерал. И невыносимо тяжко смотреть на то, как закручивают гайки в моей стране, и неприятно думать, что ждет моих детей.

[Arme]

vates,

это наглядный пример, что бывает, когда у людей нет внутреннего ограничителя и они хотят свободы, потому что имеют право. - а в чем проблема? Они не разрушают культовые здания, не бьют верующим морды, не увольняют вас за то, что вы ходите в церковь и т.д. Т.е. ваша свобода веровать не ограничивается ничем. И что, своего мнения они не имеют права иметь и высказывать?

Ронин,

но только с возрастом начинаешь понимать, как ценна свобода - слова, веры, самовыражения... (...) Я - либерал. И невыносимо тяжко смотреть на то, как закручивают гайки в моей стране, и неприятно думать, что ждет моих детей. -
Я с некоторым ужасом смотрю на тех, кто сейчас рожает. И думаю, за что ж они так не любят своих детей, что рожают их сюда.

[Ратель]

Какой правильный кот)

/от всего сердца радуется своей бессердечности/

[kate-kapella]

MirrinMinttu, +1 по сабжу в целом. Устала от постоянных истерий по надуманным поводам.

[kate-kapella]

MirrinMinttu, +1 по сабжу в целом. Устала от постоянных истерий по надуманным поводам.

[*Trisha*]

MirrinMinttu
Отписалась от парочки политизированных дневников.
А зачем оправдываться-то? Некомфортно? Значит, на данном уровне общения не нужно.

Arme
Вижу противоречие.
Мне вот храм не ценен никак. Мне вот ценны, допустим, граффити на стенах, которые кто-то там берет и замазывает под свои представления о благопристойном виде чего-либо. И если храм - "представительское место", то там можно давать представление. Одно представление - служба - ничем не лучше другого (концерт).
Видимо, тем кому храм ценен "не интересуют государственные интересы и чужие удобства. Их интересуют свои интересы, свои удобства, и они
готова считаться с чужими ровно настолько, насколько эти самые чужие считаются со ними."
В данном случае просто повезло: интересы государства совпали с их собственными.

Собственные политические убеждения в данный момент... определить затруднюсь. Ну, явно не либерал и не коммунист. Лет этак в 12, с моих глаз упала пелена и я поняла, что реальность к коммунистической агитке отношения не имеет никакого отношения. Поэтому коммунизм не приемлю... совсем. И да, мне гораздо больше, чем 37. При щастливом "развитом социялизьме" я пожить успела.

[Arme]

*Trisha*,

В данном случае просто повезло: интересы государства совпали с их собственными. - ну да. И плясали вокруг пущенной в ход карательно-репрессивной махины.
И я с таким же удовольствием теперь попляшу, если кто-нибудь будет устраивать склады в церквях и отправлять на Колыму за проповедь христианства. Просто памятуя эту историю. Называется, а нехрен. Мера за меру.

Или взаимная терпимость всех ко всем - к разным убеждениям, разным образам жизни, разным ориентациям и т.д. - или война всех против всех, кто кого. Потому что никого нельзя "нагибать" бесконечно (хотя, в рашке все возможно, эта страна - как ремонт, ее нельзя закончить, можно только прекратить). И господа православные как-то уже начинают своими "песнями и плясками" задалбывать настолько, что уже вполне готова аплодировать тем, кто запретит сей опиум для народа При условии, правда, что остальные права и свободы человека останутся неприкосновенными "Живи сам и давай жить другим".

[MirrinMinttu]

Arme, Я, Я, Я... Неужели не видишь сама, в чем хромает твое восприятие мира? Ну только ребенок может топать ногами и орать, что его ничего вокруг не интересует, кроме его хочушек. Для 37-летнего это даже не смешно. А насчет твоих планов плясать на каких-то развалинах - уверяю, не дождешься. Мне иногда даже трудно поверить что эти твои выплески - настоящие. Потому что такое лепить может только человек вообще без мозгов и какого-либо понимания окружающего мира. А ты, вроде, под эту категорию не попадаешь.

Ронин, свобода должна иметь разумные очертания. Так разозлившая меня акция про помощника прокурора-слэшера - это не свобода. Это идиотизм. Кроме свободы есть еще и обязанности, и понимания ответственности. Если работник прокуратуры этого не понимает, ему не место в прокуратуре. Как частное лицо, тетка имеет право писать в полную меру собственной дури. Опять же, свобода - она не только для определенных групп населения. Есть свобода писать порнуху, но есть и свобода желать не видеть на каждом углу порнуху. Почему свобода слэшера дороже моей свободы не видеть слэша в открытой прессе и на ресурсах? Если всегда защищать слэшера - это либерализм, то я не либерал. Если Навальный, простихоссподи, это либерализм - то я точно не либерал. Я искренне не понимаю, почему вопрос о сексуальной ориентации вообще должен подниматься, то есть кому какое дело до того, кто с кем спит, но если либерал должен защищать пропаганду крошечного меньшинства огромному большинству - я не либерал.

Освит, есть еще один:



kate-kapella, именно. Причем, гадство, без катов.

*Trisha*, а это выглядит, как оправдание? Нет, я не оправдываюсь. Я воспользовалась случаем высказать, что думаю по поводу безкатовых прокламаций и защиты абсурдов.

[Arme]

MirrinMinttu, я не раз слышала эти социально одобряемые речевки Про то, что "только ребенок может..." Да каждый может. Каждый так или иначе считается с окружающим социумом - так сказать, "по мере неизбежного зла"; и там, где можно это обойти - обходит.
Равно как и про пляски на развалинах - до 1917 года тоже думали, что церковь и царская власть незыблемы; до 1991 года думали, что СССР простоит куда как дольше; до недавних времен думали, что "закрутить гайки не посмеют" и что клерикализации общества мы уж точно не дождемся. Это извечные раскачивания маятника истории. И до "обратного хода" его, с современными темпами существования, я точно доживу
Можешь считать меня еб...нашкой и человеком без мозгов - к социальной одобряемости я никогда не стремилась. Я не уважаю нынешний социум и его способы регулирования отношений между членами общества. Равно как и воззрения и традиции "ан масс". В общем-то, поэтому я не сильно осуждаю околовластное ворье - пардон, понимаю, что если бы мне было не лень "прорываться в те вершины", я бы действовала точно так же, соблюдая исключительно свои интересы, потому что ЭТО не жаль. Нисколь. И меня не интересуют "обокраденные бараны". Даже в той мере, в коей "и к моему карману это имеет прямое отношение". Меня интересует вопрос моей свободы самовыражения и моих удобств. Одно очень прямо связано с другим.

Ты спрашиваешь - "Есть свобода писать порнуху, но есть и свобода желать не видеть на каждом углу порнуху. Почему свобода слэшера дороже моей свободы не видеть слэша в открытой прессе и на ресурсах?" А гетная порнуха - ниче, норма? Меня вот никакая не радует. Но маховик цензуры меня еще больше не радует. Мне проще не смотреть на то, что мне неприятно, чем мириться с мыслью, что и меня смогут "заткнуть" по тому поводу, по которому кто-то там сочтет нужным заткнуть мне рот, а не я сама решу промолчать.
Ты точно так же хочешь "чтобы было все, как я хочу", но, пожалуйста, пусть это будет засчет других. Т.е. не "я сделаю себе так, как я хочу, в условиях равных возможностей самореализации у всех", а "сделайте мне так, как я хочу, нагните их, пусть мне будет хорошо".
Ну хорошо, только чем твое "хорошо" приоритетнее, например, моего - тогда уже? Чем оно адекватнее? Чем "мозговитее"?
Только вопросы вкусов. Ну и, само собой, свое для каждого приоритетнее.
Ну, давайте или терпеть друг друга или стрелять друг в друга Выжившие установят свою норму

А вообще не понимаю вещающих о судьбах России из-за рубежа. Называется, "дорогие, хорошие, эти кирпичи прилетят по голове нам, а не вам, но вы почему-то считаете уместным высказываться, как нам будет лучше, вашу же мать..."

[MirrinMinttu]

Arme, ой... Давай не будем прокручивать мух с фаршем вместе в котлеты.

1.

А вообще не понимаю вещающих о судьбах России из-за рубежа

Я прожила в России половину своей жизни. Я идентифицирую себя русской. И я - патриот своего Отечества. Мне хочется, чтобы Россия была сильным государством, имеющим большой вес в международной политике. Мне хочется, чтобы людям в России было хорошо жить. Мир стал глобальным. Сейчас Россия, в силу глобализации, делает многое из того, что уже было сделано в Европе. И мне, как патриоту, не хотелось бы повторения ошибок. Похоже, их действительно стараются не повторить, если только возможно.

2.

А гетная порнуха - ниче, норма?

С моей точки зрения, порнуха хороша там, где она была когда-то: в частных коллекциях для поднятия увядшего либидо. Но превалирование гетности во всех областях объясняется просто статистикой. 96% против 4% приблизительно. Гомосексуала, возможно, не увлекут гетные драмы, но и гетеросексуал просто не поймет чувств и страстей того, в чью шкуру влезть никак не может даже теоретически.

3.

Ты точно так же хочешь "чтобы было все, как я хочу", но, пожалуйста, пусть это будет засчет других.

Где я этого хочу? За чей счет? Пока я свои "счета" оплачиваю сама, ни на ком не паразитирую. Не поняла выпада.

4.

Я не уважаю нынешний социум и его способы регулирования отношений между членами общества.

Вот это уже лучше криков "Я. МНЕ. МОЁ". Не думаю, чтобы в каком-нибудь заповеднике нашелся бы уголок, где индивид на 100% уважал бы социум. Это же форма одного размера, в которую втискивают всех. Для кого-то вокруг образовывается слишком много пустого пространства, кому-то жмет со всех сторон. Но идеальной модели нет. И в наше время есть возможность перебраться туда, где модель социума кажется максимально возможно удобной. Зачем тратить энергию на злопыхание, не лучше ли поискать для себя лучшей доли? А то ведь до сдыха можно прождать возможности станцевать на развалинах - и не дождаться.

5.

до 1917 года тоже думали, что церковь и царская власть незыблемы

Не думали. И в 1991 не думали. Те, у кого в принципе думалка была на плечах. Кстати, не забывай, что первыми под раздачу при любом повороте попадают именно либералы.

6.

Мне проще не смотреть на то, что мне неприятно, чем мириться с мыслью, что и меня смогут "заткнуть" по тому поводу, по которому кто-то там сочтет нужным заткнуть мне рот, а не я сама решу промолчать.

Да кому нужно тебя затыкать? Ты ж не помощник прокурора. Кричи себе. Только не там, где тебя не хотят слушать, а то ведь и того... могут по-простецки заткнуть.

[vates]

И в наше время есть возможность перебраться туда, где модель социума кажется максимально возможно удобной. Зачем тратить энергию на злопыхание, не лучше ли поискать для себя лучшей доли?

нууу, часто тут обычно начинается про нет денег, с чего бы мне уезжать, пусть мне сделают и тут хорошо, я студент, я там работы не найду, я язык не знаю, у меня родители, дети (подставить нужное) и еще очень много самых разных причин. намного проще сказать, что рашка задолбала.
из всех отговорок лично я могу понять, когда в семье неподъемные инвалиды или когда сам возмущающийся инвалид, таким людям риалли сложно и осуждать их нельзя

[MirrinMinttu]

vates, ага Но если есть мечта, и если ощутимо задыхаешься там, где ты есть, всегда можно своего добиться. Не сразу, даже не за год, но можно. Мигрируют и внутри стран, и через границы. У нас вот масса эстонцев работают. Жизнь не мед, мотаться туда-сюда, но они не ноют и не митингуют. Они работают и строят себе и своим детям/родителям такую жизнь, которую считают хорошей. Уважаю.

[vates]

наверное и митинги нужны где-то и когда-то, но в моей стране, имхо, лично я предпочту тоже вкалывать, у меня жись из-за этого напрямую улучшается, а также автоматически и у мамо-пенсионерки, она тож не жалуется )

[Arme]

MirrinMinttu, прошу простить, но я не понимаю "патриотов из-за бугра". Называется, "давайте я буду любить Россию с безопасного расстояния, где никакими ее формами жизнеорганизации мне по голове не прилетит". Да не вопрос, любите. И даже мнение имейте, как нам тут, бедным, будет лучше, только мы этого почему-то не понимаем (видимо, потому что идиоты, а не потому что тут живем и хлебаем это дерьмо лопатой). Только у тех, кому тем, что вас так радует, по голове прилетает - эта любовь будет вызывать бооольшой скепсис.
Кстати, любовь к родине из-за рубежа не люблю куда больше гей- и гетеро-порно. Порно хотя бы просто порно. Оно не лицемерно и не ложно. Это всего лишь обнаженная плоть и ее кувыркания, а невинность и порок - в глазах смотрящего. А вот в "государственной риторике вопреки всему, что видим каждый день" и "благих намерениях с безопасных расстояний" столько лицемерия и фальши, что "лучше бы это запретили, но никогда не запретят".

Но, заметим, я не призываю карательно-репрессивные махины на твою голову. И голову других таких же (была у меня уже знакомая эмигрантка из России в Германию, считающая оттуда Путина мессией). Я просто отписываюсь и не читаю то, что не хочу читать. Да, я не люблю испытывать брезгливость и отвращение. Поэтому просто свожу свои возможности их испытывать к тому минимуму неизбежного зла, от которого, живя в рашке и видя ее вокруг, никуда не деться.

На остальное даже не буду отвечать, потому что это все очередное "я хорошая, вы плохие".
Спасибо за обзоры по Англии, их было очень интересно читать. Но российских патриотов, приемлющих ограничения чужих прав и свобод, я не читаю. Не хочу видеть у себя в ленте ЭТО, лучше даже слэш.

[Нари]

гы-гы-гы, не вынесла свободы мнений.

[MirrinMinttu]

Arme,

vates, не знаю насчет митингов. Раньше они были сигналом верхам, что низы больше не могут жить по-прежнему. Теперь, вроде, в законодательных органах сидят те, кого действительно выдвигают граждане, обмен мнениями и комментирование новых проектов идет в интернете - зачем митинги с битием стекол в пиццериях, владельцы которых пашут 15/24/7, и поджиганием автомобилей, купленных работягами в рассрочку.

Нари, да нет, она, судя по всему, кое-чего другого не вынесла. И хорошо.

[vates]

а, ты про эти митинги. я имела в виду обычные, мирные. а все, что с битьем - как-то я побаиваюсь этого и плохо понимаю

[MirrinMinttu]

vates, мне-то сразу Швеция и Англия с Францией на ум приходят((( Там повод немного другой, но не хотела бы я в тех районах оказаться.

[vates]

я только про Францию читала, жутковато там было

[MirrinMinttu]

В Швеции было не лучше. Здесь такой парадокс... Мигранты хотят, чтобы к ним относились, "как к людям". Приходит на ум реплика одного финского полицейского сквернословящей цыганке: "Если хочешь, чтобы к тебе относились, как к человеку - веди себя, как человек".