Английское научпопное

[MirrinMinttu]

Прихватила прошлым летом три книги:



"Margaret Beaufort, mother of the Tudor Dynasty - the true story of the "Red Queen" (Elizabeth Norton)



"Elizabeth Woodville, mother of the Princes in the Tower - the true story of Philippa Gregory's The White Queen" (David Baldwin)



"Blood Sisters - the women behind the Wars of the Roses" (Sarah Gristwood)

Что тут сказать, моё убеждение, что не надо покупать книги, в которых обещают раскрыть чью-то "истинную историю", подтвердилось. Потому что ничего они не раскрывают, а пережевывают всё, что вообще известно по теме и эпохе, не отделяя сплетен от документалки, и лепя тот образ, который нравится лично автору. Это НЕ "науч", это поп+фэнтези, и очень, очень вольное обращение с хронологией, плюс неизвестно откуда выпрыгивающие заключения, которые непонятно на чем базируются. В этих книгах не стоит искать ссылок на то, откуда взяты цитаты, например. То есть, "поп", как он есть.

Не совсем напрасно выброшенные на покупку деньги, тем не менее. Иногда полезно почитать и такой трэш, потому что полезешь уточнять уже из чистого принципа, почему возникает чувство, что вот здесь автор гонит пургу? Но в целом чувство осталось озадаченное. Почему эти книги замаскированы под исторические, если история там на уровне очень скромном и общем?

Сара Гриствуд даже не историк, но, при этом, автор бестселлеров по истории Тюдоров, если ей самой верить: www.sarahgristwood.co.uk/

Дэвид Болдуин как раз историк, но это уже вторая его книга, которая мне попадается (первой была "The Kingmaker's Sisters: Six Powerful Women in the Wars of the Roses"), и обе поражают переливанием из пустого в порожнее и количеством "прогонных страниц" ни о чём. en.wikipedia.org/wiki/David_Baldwin_(historian)

Элизабет Нортон - археолог, в принципе, так что можно и ее причислить к профессионалам. Но посмотрите список и годы изданий ее книг. Выпекать каждый год качественное исследование о личностях, документально не шибко хорошо освещенных, невозможно. Это диагноз поверхностности. en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Norton

Может быть, что книги эти - "для широкого круга читателей", как говорится. Тогда мне немного жаль читателей, которым достанется несколько кривая картина и эпох, и личностей. Но для углубления знаний эти книги однозначно бесполезны.

@темы: "Чтиво"

Comments

[kate-kapella]

не надо покупать книги, в которых обещают раскрыть чью-то "истинную историю"

Вот-вот, прямо это и хотела сказать, взглянув на названия)) Нет, конечно среди них может случайно затесаться и что-то хорошее, но я знаю, как такие серии делаются у нас, и уверена, что за рубежом политика издательств мало отличается.

[MirrinMinttu]

kate-kapella, похоже на то

[Grissel]

судя по обложке первой, ее и выпускали " к сериалу".

[Морак]

Сдаётся мне, что Дрюон был бОльшим историком, чем все эти удостоенные регалий люди)

[kate-kapella]

Grissel, практически все по этой теме, что выпускали прямо перед выходом сериала и полгода после него, выпускалось к сериалу, можете не сомневаться. Это обычная практика.

[Grissel]

kate-kapella, это общая практика, но у нас под это дело как правило гонят беллетристику, а не научпоп.

[MirrinMinttu]

Grissel, kate-kapella, в принципе, какая-то попытка дать более полную картину в книжках присутствует. Но меня умиляет, что Маргарет Бьюфорт от книги к книге в современном научпопе становится всё моложе. До того моложе, что становится медицинским феноменом в плане родов И как-то игнорируются серьезные документальные ссылки того времени на то, что она была старше на 2 года от возраста, указанного в Википедии. Поэтому получается перекос в событиях. Ну а уж Лиз Вудвилл вообще ангелом белым живописуется. Нет, жизнь у нее была тяжелой, конечно, но ангелом она не была, и даже близко к идеалу разумной женщины не была. Смешно, но самая толковая из трех книг - книга Гриствуд. Просто она попыталась впихнуть в малый формат параллельную историю трёх женщин, и получился какой-то салат, потому что это вообще очень амбициозная задача, явно не для формата "бумажной обложки".

Морак, Дрюона нельзя не уважать за то, что он дал ретроспективу, он показал связь разных событий и разных вовлеченных в них людей. Причем, показал эту связь правильно по-моему. А насчет того, что с деталями там странно, так он же роман писал, а не хронику.

[kate-kapella]

MirrinMinttu,

Маргарет Бьюфорт от книги к книге в современном научпопе становится всё моложе

Ну а как же, ведь это придает оттенок сенсационности. Я вон два раза правила ту же Википедию, добавляя 1441 год в качестве еще одного вероятного года рождения, так там кто-то упорно его убирал, оставляя только 1443. Прямо маниакальное какое-то стремление к желтизне.

[MirrinMinttu]

kate-kapella, ну да. Хотя даже в ее правильном возрасте оттенок скандала с браком был. Ну не одобряли тогда полного завершения брака с парнером младше 16 лет. А перекос возраста Маргарет напрочь выбивает почву из-под понимания, почему она выбрала Тюдора, а не де ла Поля, и почему до гробовой доски яростно отрицала, что была за де ла Полем замужем. Хотя не могла не понимать, что была.

[Морак]

MirrinMinttu, писать "историческое исследование" ему профессиональная совесть не позволяла. И всё равно в данном случае беллетристика на голову выше научпопа.
По английской истории схожих по классу книг я не встречал. Что обидно, учитывая, насколько близки и взаимосвязаны история Франции и история Англии.

[Морак]

Вот интересно - а чего, в плане исторической перспективы, все эти господа достигли уменьшением возраста Маргарет Бьюфорт?

[серафита]

а чего, в плане исторической перспективы, все эти господа достигли уменьшением возраста Маргарет Бьюфорт?

ну как же, ясная иллюстрация "о времена, о нравы". Все ведь знают, что это было грязное, жуткое средневековье, мылись там два раза в жизни, при крещении и при похоронах, а девицы выдавались замуж в 12. Нет, может, и выдавались. И примеры родов в 13 тоже есть. Правда, даже в те времена люди были достаточно благоразумны, чтобы знать, что в 13 от роженицы трудно ждать здорового потомства.
Ясно, книжки из серии наших "Сто самых-самых".

[Морак]

серафита, то есть никакого результата, кроме сиюминутного щекотания нервов обывателям?.. Пффф. Мельчают господа историки. Раньше хотя бы для обеспечения легитимности узурпаторов документы подделывали.

[серафита]

Морак, так это ж "жёлтолистковые" книги))) У них главная цель с шиком и пафосом преподнести, что Эдуард был Лиз единокровным братом, и вообще она была гермафродит. Ну или нечто в таком роде.

[Морак]

серафита, так ведь получается, что весь этот книжный стафф создаёт весь тот белый шум, поначитавшись которого, исследователи потом будут писать: "некоторые источники утверждают, что..." - и далее по жёлтому тексту))) Есть же подозрения, что книга Марко Поло была в своё время таким же желтушным стаффом, как и эти произведения)))

[MirrinMinttu]

Морак, да, я думаю тоже, что и серафита - иллюстрация "жутких нравов". Возможно, в каком-то документе действительно была указана другая дата (обычное дело), и кто-то ухватился за нее, а остальные подхватили. У старых биографистов леди дата однозначна: 1441 год.

[Морак]

MirrinMinttu, пусть бы иллюстрировали "жуткие нравы" беллетристикой. Ан нет, всех тянет в историю. Попасть или влипнуть.

[серафита]

Морак, а как же, эффект снежного кома. Вот такой исторический фанфикшен)).

[Grissel]

я давно предлагала ввести понятие "фанфик по истории"

[kate-kapella]

Морак, все на самом деле еще проще - кто платит, тот и заказывает музыку (с). Историки и "историки" и рады бы писать для диктаторов, да тем столько не нужно. Поэтому пишут то, что заказывает издательство, а то в свою очередь ориентируется на вкусы широкой публики, жаждущей сенсаций.

[MirrinMinttu]

Морак, есть подозрения, обоснованные. Но ведь тоже "бестселлером" была!

Справедливости ради: из той массы исследований и "исследований" на исторические темы, которые пишутся и всегда писались, каждый может вытащить именно те ссыли, которые подходят к его точке зрения. Просто более или менее добросовестный подход предполагает, что или ты не одну или даже не десяток книжек прочел по вопросу, и факты/косяки сопоставил и проверил, или ты честно лепишь повествование от первого лица, как та же Грегори, и все понимают, что пишешь ты отсебятину.

Grissel, отличная идея, между прочим. Решила бы много жанровых проблем.

серафита, и катится этот ком, и катится.

[MirrinMinttu]

kate-kapella, а кто откуда знает, чего хочет "широкая публика"? И кто она, эта публика?

[Grissel]

MirrinMinttu, и судя по приведенной сегодня рецензии, Акунин первый кандидат...

[MirrinMinttu]

Grissel, но не единственный!

[Grissel]

MirrinMinttu, безусловно нет, просто там уж, кажется очень объемистый опус.

[kate-kapella]

MirrinMinttu, анализируют рынок, смотрят, что покупают. И всякую хрень обычно покупают куда охотнее, чем что-то толковое.
Нет, конечно бывают ошибки, время от времени же "выстреливает" что-то, что издательства отвергли, считая невыгодным. Но обычно дело лишь в том, что он держатся за старое и проверенное, а выстреливает что-то оригинальное, отвечающее изменившимся вкусам публики.

[MirrinMinttu]

kate-kapella, значит, надо толковое писать так, чтобы его было читать не менее интересно, чем хрень.

Grissel, так платят-то за алы, нет?

[Grissel]

MirrinMinttu, я не знаю, как платят авторам настолько раскрученным, я в другом измерении живу...

[kate-kapella]

MirrinMinttu, это только так кажется. Сама видела, как у хороших авторов не принимали толковое, пока они не замаскировали это под желтушную хрень.

[MirrinMinttu]

Grissel, и я не знаю, просто предполагаю.

kate-kapella, ну, есть самиздат и блоги