Do or die
События до и после битвы при Эджкоте, которая случилась 26 июля 1469 года, по сей день освещаются историками абсолютно по-разному. Что, в общем-то, вполне объяснимо, потому что, во-первых, летописные записи о том периоде чрезвычайно хаотичны, и, во-вторых, слишком многое в ходе тех событий осталось за пределами той информации, которая к летописцам поступала. В поведении действующих лиц не прослеживается ни малейшей логики, и даже результаты столкновения описываются совершенно по-разному.
колесо Фортуны
читать дальшеЯ не буду комментировать прокламацию Варвика и Кларенса, которую они выпустили 12 июля, потому что оригинального документа не видела – только его перепевы. Но более или менее точно, что там упоминались в числе лиц, нежелательных у трона, Риверс и его жена (Жакетта Люксембургская), их сын, лорд Скейлс (Энтони Вудвилл), сэр Джон Вудвилл с братьями, графы Пемрока (Герберт) и Девона (Хэмфри Стаффорд), лорд Одли (Джон Туше, бывший ланкастерианец, в свое время взятый Варвиком в плен и затем сменивший сторону), и Джон Фогге (сквайр Генриха VI, ставший казначеем Эдварда IV, принимавший активное участи е в травле мэра Лондона).
Так или иначе, 18 июля Варвик и Кларенс высадились в Кенте, и направились оттуда в Лондон, сопровождаемые криками «a Warwick! a Warwick!», где их встретили достаточно благожелательно – лондонцам надоело выжимание королём денег под видом «в долг», да и судьба мэра здорово лондонцев разозлила.
Не задержавшись в Лондоне, Варвик и Пемброк отправились на соединение с Робином из Редесдейла, требования которого они поддерживали. Эдвард в это время продолжал пассивно сидеть в Ноттингеме. Возможно, и правильно делал, ведь с собой у него был только вооружённый эскорт, а добровольцы на его защиту как-то не кинулись. Историк Чарльз Росс предполагает, что Эдвард, возможно, просто не получал свежую информацию, потому что повстанцы отрезали его от юга.
Позволю себе с этим мнением не согласиться – повстанцев было элементарно обойти по воде. Скорее же всего, Эдвард просто не хотел замарать себя в гражданской войне, в которой сошлись теперь не йоркисты и ланкастерианцы, а йоркисты с йоркистами. Это лично моё предположение, что бездействие Эдварда было единственно правильным, инвестирующим в будущее поступком.
Более или менее одинаково описывается и то, что Пемброк и Девон, которые были должны разбить повстанцев, неожиданно поссорились и расположились в разных лагерях. Причины указываются разные – и персональная ссора, и несогласие по поводу дальнейших действий, и даже то, что сэры не могли решить, как расквартироваться в Нортхемптоне. Фактом же остаётся то, что лучники были у Девона, а военный талант – у Пемброка. Фактом остаётся и то, роялисты оказались разделенными, и повстанцы обрушились на Пемброка, который, тем не менее, вполне успешно маневрировал. Но Девон не прибыл на помощь (то ли честно замешкавшись, то ли из принципа), и нервозность в рядах войска Пемброка нарастала. В конце концов, когда сражающиеся против повстанцев увидели поддерживающего Варвика Джона Клэпхема, под своим штандартом и штандартом Варвика, началась паника и повальное бегство. А ведь с Клэпхемом был только конвой, который ошибочно приняли за арьергард армии самого графа.
Девону удалось тогда ускользнуть, благо, он наблюдал за развитием событий со стороны, а оба Герберта, Уильям и Ричард, попали в плен. Через день обоих казнили. О том, имел ли Варвик юридическое право казнить тех, кто сражался на стороне короля, которого он сам признавал, споры ведутся до сих пор.
как-то странно расставлены розочки, не находите?
Другой историк, Эми Лайсенс, описывает те же события так, что король не сидел в Ноттингеме просто так, а знал «о приближении предателей», и ждал, когда Пемброк и Девон придут со своими войсками на соединение с его войском. Хотелось бы уточнить, с каким? И куда г-жа Лайсенс дела силы северных повстанцев, с которыми, по мнению Росса, и сражались Пемброк с Девоном. Эми Лайсенс также утверждает, что 4 000 человек погибли при Эджкоте. Росс об этом вообще не упоминает. Лайсенс пишет, что силы Герберта были разбиты «частью армии Варвика», и не упоминает об унизительном факте, что нервы уэльсцев не выдержали просто появления одного-единственного сэра без всякой армии. Хотелось бы также знать, о какой армии Варвика идет речь?
Получается, что за 8 дней Варвик и Кларенс успели промаршировать из Кента в Лондон, провести какое-то время в Лондоне, и оказаться у Нортхемптона, с войском.
От Сандвича до Лондона 75 миль по современной магистрали 121 км. На лошадях. Причем, без особой спешки, не галопом – иначе, когда бы успели собраться те самые восторженные толпы, наличие которых не отрицает никто.
Утверждается, что лошадь может одолеть 100 миль в день, 161 км. С трудом верится, конечно, но пусть будет так. Допустим, утром 18 июля Варвик высадился в Сандвиче, и утром 19 июля был уже в Лондоне. Или вечером, если всадники и лошади таки нуждались во сне, пище и отдыхе.
Допустим, что утром 20 июля Варвик с Кларенсом встретился с олдерменами Лондона, которые решили дать им 1 000 фунтов. Допустим даже, что деньги доставили графу уже к вечеру того же дня. Допустим дальше, что Варвик поблагодарил, опустил деньги в карман, и утречком 21 июля помчался в Ковентри.
От Лондона до Ковентри 138 км по современной трассе. Тут даже супер-лошадь, делающая 161 км в день, потратит сутки. То есть, в Ковентри Варвик и Кларенс не могут появиться раньше, чем 22 июля к вечеру. То есть, какие там у них были в Ковентри дела, они их решали 23 июля.
Допустим, Ковентри они покинули 24 июля. Из Ковентри до Нортхемптона всего-то 54 км по современной трассе, то есть к 25 июля они могли оказаться у Нортхемптона, правда. При двух условиях. Во-первых, если такой темп путешествия в принципе возможен. Во-вторых, даже если возможен, то в таком темпе может передвигаться только совершенно небольшой отряд. Скажем, два пэра со своими эскортами. Но не войско.
Дальше – интереснее. Король Эдвард, якобы не получив никаких известий от Пемброка и Девона, решает собственной персоной отправиться на место. Из Ноттингема в Нортхемптон, за 105 км. И оказывается в Олни, в 19 км от Нортхемптона, где «попадает в руки архиепископа Невилла», как пишет Росс. Архиепископа, которого любезно послал к королю Варвик. И случилось это уже где-то хорошо в середине августа, хотя никто не дает точной даты. Во всяком случае, 29 июля Эдди ещё сидел в Ноттингеме и писал письма, явно никуда не собираясь.
Вопрос в том, где как минимум неделю, если не две, болтался его величество? Почему его величество оказался в гордом одиночестве? Почему он вообще лататыкнул из крепости в сторону потенциальной опасности? Без войска, кстати, которое то ли было, то ли не было. Откуда Варвик совершенно точно знал, где находится его блудный суверен? Не говорит ли это о том, что между Эдвардом, Кларенсом и Варвиком в этот «пропавший» промежуток времени велись интенсивные переговоры? Дальнейший ход событий эту мысль как бы подтверждает.
колесо Фортунычитать дальшеЯ не буду комментировать прокламацию Варвика и Кларенса, которую они выпустили 12 июля, потому что оригинального документа не видела – только его перепевы. Но более или менее точно, что там упоминались в числе лиц, нежелательных у трона, Риверс и его жена (Жакетта Люксембургская), их сын, лорд Скейлс (Энтони Вудвилл), сэр Джон Вудвилл с братьями, графы Пемрока (Герберт) и Девона (Хэмфри Стаффорд), лорд Одли (Джон Туше, бывший ланкастерианец, в свое время взятый Варвиком в плен и затем сменивший сторону), и Джон Фогге (сквайр Генриха VI, ставший казначеем Эдварда IV, принимавший активное участи е в травле мэра Лондона).
Так или иначе, 18 июля Варвик и Кларенс высадились в Кенте, и направились оттуда в Лондон, сопровождаемые криками «a Warwick! a Warwick!», где их встретили достаточно благожелательно – лондонцам надоело выжимание королём денег под видом «в долг», да и судьба мэра здорово лондонцев разозлила.
Не задержавшись в Лондоне, Варвик и Пемброк отправились на соединение с Робином из Редесдейла, требования которого они поддерживали. Эдвард в это время продолжал пассивно сидеть в Ноттингеме. Возможно, и правильно делал, ведь с собой у него был только вооружённый эскорт, а добровольцы на его защиту как-то не кинулись. Историк Чарльз Росс предполагает, что Эдвард, возможно, просто не получал свежую информацию, потому что повстанцы отрезали его от юга.
Позволю себе с этим мнением не согласиться – повстанцев было элементарно обойти по воде. Скорее же всего, Эдвард просто не хотел замарать себя в гражданской войне, в которой сошлись теперь не йоркисты и ланкастерианцы, а йоркисты с йоркистами. Это лично моё предположение, что бездействие Эдварда было единственно правильным, инвестирующим в будущее поступком.
Более или менее одинаково описывается и то, что Пемброк и Девон, которые были должны разбить повстанцев, неожиданно поссорились и расположились в разных лагерях. Причины указываются разные – и персональная ссора, и несогласие по поводу дальнейших действий, и даже то, что сэры не могли решить, как расквартироваться в Нортхемптоне. Фактом же остаётся то, что лучники были у Девона, а военный талант – у Пемброка. Фактом остаётся и то, роялисты оказались разделенными, и повстанцы обрушились на Пемброка, который, тем не менее, вполне успешно маневрировал. Но Девон не прибыл на помощь (то ли честно замешкавшись, то ли из принципа), и нервозность в рядах войска Пемброка нарастала. В конце концов, когда сражающиеся против повстанцев увидели поддерживающего Варвика Джона Клэпхема, под своим штандартом и штандартом Варвика, началась паника и повальное бегство. А ведь с Клэпхемом был только конвой, который ошибочно приняли за арьергард армии самого графа.
Девону удалось тогда ускользнуть, благо, он наблюдал за развитием событий со стороны, а оба Герберта, Уильям и Ричард, попали в плен. Через день обоих казнили. О том, имел ли Варвик юридическое право казнить тех, кто сражался на стороне короля, которого он сам признавал, споры ведутся до сих пор.
как-то странно расставлены розочки, не находите?Другой историк, Эми Лайсенс, описывает те же события так, что король не сидел в Ноттингеме просто так, а знал «о приближении предателей», и ждал, когда Пемброк и Девон придут со своими войсками на соединение с его войском. Хотелось бы уточнить, с каким? И куда г-жа Лайсенс дела силы северных повстанцев, с которыми, по мнению Росса, и сражались Пемброк с Девоном. Эми Лайсенс также утверждает, что 4 000 человек погибли при Эджкоте. Росс об этом вообще не упоминает. Лайсенс пишет, что силы Герберта были разбиты «частью армии Варвика», и не упоминает об унизительном факте, что нервы уэльсцев не выдержали просто появления одного-единственного сэра без всякой армии. Хотелось бы также знать, о какой армии Варвика идет речь?
Получается, что за 8 дней Варвик и Кларенс успели промаршировать из Кента в Лондон, провести какое-то время в Лондоне, и оказаться у Нортхемптона, с войском.
От Сандвича до Лондона 75 миль по современной магистрали 121 км. На лошадях. Причем, без особой спешки, не галопом – иначе, когда бы успели собраться те самые восторженные толпы, наличие которых не отрицает никто.
Утверждается, что лошадь может одолеть 100 миль в день, 161 км. С трудом верится, конечно, но пусть будет так. Допустим, утром 18 июля Варвик высадился в Сандвиче, и утром 19 июля был уже в Лондоне. Или вечером, если всадники и лошади таки нуждались во сне, пище и отдыхе.
Допустим, что утром 20 июля Варвик с Кларенсом встретился с олдерменами Лондона, которые решили дать им 1 000 фунтов. Допустим даже, что деньги доставили графу уже к вечеру того же дня. Допустим дальше, что Варвик поблагодарил, опустил деньги в карман, и утречком 21 июля помчался в Ковентри.
От Лондона до Ковентри 138 км по современной трассе. Тут даже супер-лошадь, делающая 161 км в день, потратит сутки. То есть, в Ковентри Варвик и Кларенс не могут появиться раньше, чем 22 июля к вечеру. То есть, какие там у них были в Ковентри дела, они их решали 23 июля.
Допустим, Ковентри они покинули 24 июля. Из Ковентри до Нортхемптона всего-то 54 км по современной трассе, то есть к 25 июля они могли оказаться у Нортхемптона, правда. При двух условиях. Во-первых, если такой темп путешествия в принципе возможен. Во-вторых, даже если возможен, то в таком темпе может передвигаться только совершенно небольшой отряд. Скажем, два пэра со своими эскортами. Но не войско.
Дальше – интереснее. Король Эдвард, якобы не получив никаких известий от Пемброка и Девона, решает собственной персоной отправиться на место. Из Ноттингема в Нортхемптон, за 105 км. И оказывается в Олни, в 19 км от Нортхемптона, где «попадает в руки архиепископа Невилла», как пишет Росс. Архиепископа, которого любезно послал к королю Варвик. И случилось это уже где-то хорошо в середине августа, хотя никто не дает точной даты. Во всяком случае, 29 июля Эдди ещё сидел в Ноттингеме и писал письма, явно никуда не собираясь.
Вопрос в том, где как минимум неделю, если не две, болтался его величество? Почему его величество оказался в гордом одиночестве? Почему он вообще лататыкнул из крепости в сторону потенциальной опасности? Без войска, кстати, которое то ли было, то ли не было. Откуда Варвик совершенно точно знал, где находится его блудный суверен? Не говорит ли это о том, что между Эдвардом, Кларенсом и Варвиком в этот «пропавший» промежуток времени велись интенсивные переговоры? Дальнейший ход событий эту мысль как бы подтверждает.
@темы: Edward IV
-
-
26.02.2014 в 14:28Это штатно и для больших масс.
Если же можно менять коней, то конечно побольше. Подозреваю, что хорошие лошадки могут выдавить прилично больше, но это штучные.
Насчёт трасс - не уверен. И современные трассы, и тогдашние дороги прокладываются далеко не по кратчайшему пути, и с учётом многих факторов. Смотреть нужно подробно.
Но в принципе это не выглядит невозможным, в том числе для довольно крупного соединения в несколько сотен лошадок.
День марша на скорости - день отдыха, день марша на скорости - день-два отдыха, короткий марш - бой.
-
-
26.02.2014 в 14:28-
-
26.02.2014 в 14:32А касательно скорости передвижения: не сохранилось никаких документов, в тех городах, через которые они проезжали? Ведь должны же были быть выплаты. Например, на сено/овес/что-то там для лошадей. Могла быть смена лошадей. Совсем-совсем ничего?
-
-
26.02.2014 в 14:35Ату его, ату!кхм, то есть, не пожалуете ли на переговоры, Ваше Величество?-
-
26.02.2014 в 14:37А не было ли переговоров еще ДО всего этого безобразия? ))))
-
-
26.02.2014 в 16:56Olyanka, в корень зришь, мог быть. Как минимум, мама могла пару тёплых слов передать, она ведь с Варвиком и Кларенсом провела время начала июля, они именно путешествовали вместе к Сандвичу, в не просто встретились. Во всяком случае, дебилом-то Эдди не был, но он вёл себя странно тем летом. Насчёт записей не знаю, наверное и есть, но их никто не приводит. Надо Кендалла вытаскивать читать, он может быть более подробным.
серафита, нет, ну серьезно? Это что королевское дело, отправляться в одиночестве посмотреть, почему почта задерживается?! При том, что вряд ли король даже на стульчаке мог посидеть без присутствия своих сквайров. А тут вдруг понесся... паладин...
-
-
26.02.2014 в 17:00Тут смысл в том, что без обоза.
-
-
26.02.2014 в 17:02Вот так вот уже носился в 1464 году... Доносился до свадьбы с Вудвиллями...
-
-
26.02.2014 в 17:28Olyanka, но даже тогда он не был один. Приходилось смываться. Хотя ты снова права, обычно поведенческие паттерны повторяются. Мог и смыться втихаря от приближенных.
-
-
26.02.2014 в 17:35-
-
26.02.2014 в 18:34-
-
26.02.2014 в 21:47-
-
26.02.2014 в 22:02-
-
26.02.2014 в 22:15да вполне возможно, что армия была уже в готовности, просто никто не счёл важным отметить этот факт в летописях
-
-
26.02.2014 в 22:30-
-
27.02.2014 в 21:39появилось на трекере кинозала такое кино kinozal.tv/details.php?id=1181072 и такое kinozal.tv/details.php?id=1179966
-
-
27.02.2014 в 22:47-
-
28.02.2014 в 20:57-
-
28.02.2014 в 21:31