Интересная статья

[MirrinMinttu]

masterok.livejournal.com/1795496.html

Со сложным чувством читала, честно говоря. Слишком узнаваемо.

Тем, у кого жж не открывается

Alkuperäinen tekijä otsikolla Чему учат школьников учебники украинской истории?

Текст: Андрей Никитин:

Когда у нас в России говорят, что украинцы — те же русские, то забывают, что за 23 года выросло целое поколение людей, которые не знают никакой другой родины, кроме независимой Украины. Все, кто сегодня на Украине младше 30 лет, пошли в первый класс уже самостийных школ.

Но если раньше русские школы на Украине были обычным явлением и люди учились на родном языке, сохраняя причастность к русскому миру, то сейчас пугающе растёт количество школ украинских: на востоке они лишь недавно начали составлять большинство, но в центре страны их сейчас в среднем под 70%, а на западе — уже почти 100%.

И в этих украинских школах детям преподают украинскую историю по украинским учебникам на украинском языке. Многие удивляются — откуда вылезли толпы свидомых безумцев, которые пишут совершенно непостижимые уму вещи и ведут себя, как озлобленные ничтожества? Ответ очевиден: эти люди выпустились из самостийных школ.

Даже политически неактивные люди, не интересующиеся историей, всё равно выносят какую-то часть своих представлений о ней из школьной программы. Ну, любая девушка-болтушка-модница из России, которая все контрольные по истории в своей жизни списала, всё равно помнит какие-то обрывки: Пётр Первый прорубил окно в Европу и боярам бороды рубил, Екатерина Вторая – просвещенная императрица, Ленин устроил революцию, декабристы разбудили Герцена, русские выиграли у Наполеона и Гитлера, ну и так далее.

Какие обрывки остаются в головах нынешних молодых украинцев? Я прочитал 13 учебников украинской истории (что характерно — все на мове), рекомендованных местным министерством просвещения, по которым учится значительное количество украинских школьников. Выпуск некоторых из них был даже поддержан местными меценатами.

Сразу оговорюсь — меня мало интересует правдивость этих учебников, я не хочу здесь это обсуждать. Школьная история неизбежно является пропагандой, различать можно лишь степень её отрыва от реальности. В украинском случае эта степень является вопиющей, но меня интересует именно пропагандистский эффект, который данные учебники производят на украинское население. Также меня мало беспокоит «русофобия» сама по себе, с точки зрения человека русского — того, против кого она направлена. Я постарался оценить незалежные учебники максимально отвлечённо, как если бы был австралийцем или испанцем.

Источники конкретных цитат я давать не буду, чтобы не загромождать текст — это не диссертация и не реферат, лёгкость чтения важнее строгого соблюдения правил. Список использованной литературы будет приведён в конце статьи.

Желающий изучить историю Украины попадает в удивительный мир. Историю начинают изучать в пятом классе с вводного курса, в котором после объяснения, что такое вообще история, археология, какую ценность имеют старые монеты, как на землях Украины древние люди охотились на мамонтов, а на кирпичах древних церквей Х века обнаруживался украинский герб, люди переходят к непосредственному накручиванию самостийных детишек.

Общим местом считается, что на землях древней Украины за 5000 лет до нашей эры существовало государство скифов, чьи очертания на карте пугающе совпадают с нынешними украинскими. Прямой преемственности, слава Богу, не выводится, но намёк предельно понятен. Археологические свидетельства существования скифской державы прилагаются в полном объёме. О скифах сообщается, что они были свободолюбивыми и воинственными кочевниками (судя по всему, кочевавшими, однако, строго в пределах украинских границ), «Война для скифов была обыденностью, и все взрослые скифы никогда не расставались с оружием. Того скифа, который не победил врага, не допускали даже к праздничному столу» (здесь и далее цитаты даны курсивом, перевод с украинского, извините, мой). Короче, джигиты.

 

История Украины, иллюстрированный Атлас. Исаев Д. «Да, Скифы мы! Да, Азиаты мы!»

 

Далее сообщается про берестяные грамоты, древние летописи, и что украинцы жили на нынешних землях Украины с IV века, что не очень интересно разбирать, поскольку это времена легендарные, про которые всегда слагаются самые фантастические сказки. В украинских нет ничего особенного, можно лишь отметить, что по одной из версий современные украинцы происходят от полян, тогда как русские и белорусы — от кривичей («Украина – не Россия»). Другие авторы, впрочем, стараются преподносить Украину как центр восточного славянства — откуда и появилось убеждение нынешних украинцев в том, что у них настоящая правильная Русь, а нынешние русские — финно-угорские монголы. В целом, украинские профессора просто развернули Романовскую пропаганду (обосновывавшую претензии России на польские («Киевская Русь») и австрийские («Галицко-Волынская Держава») земли) против самой России. Или, если сказать мягче, себе во благо. Киевская Русь называется «Княжа Русь — Украина» (типа «Ханты-Мансийский округ — Югра»), при этом «Русь» — название якобы архаичное и не прижилось уже тогда, а «Украина» означала «любимый край» и, наоборот, всем понравилась. Древность в целом, как и в русской исторической традиции, отличалась богатством и расцветом всего, чего только можно.

Отличительная черта украинской исторической легенды заключается в том, что все большие успехи украинского государства остались там, во временах легендарных и древних. При этом даже первоначальная утрата украинскими землями самостоятельности и их переход под власть Польши и Литвы преподносятся в ключе самом обыкновенном — мол, «жили дружно»: «Установление власти Литвы на наших землях происходило достаточно мирно. Литовские князья говорили: «Старого мы не меняем, а нового не внедряем», они признавали православное христианство, использовали украинский язык в делопроизводстве. Поэтому историки справедливо называют это государство Литовской Русью. Правда, с начала XV в. великие литовские князья начали пренебрегать исконными правами украинцев. Одно за другим теряли самостоятельность Украинские княжества, ранее существовавшие в составе Литвы». Польско-литовская уния и возникновение греко-католической церкви преподносятся как вынужденная мера против нарастания могущества Московии и, особенно, Тевтонского Ордена.

Но самые упоительные истории начинаются с раздела «Казацкая Украина» — этот исторический период начинает изучаться в 8 классе (но бегло освещается и в пятом, в рамках вводного курса, который охватывает всю историю Украины).

«Не только бесстрашие и смелость присущи этим людям, но и глубокие знания современной военной техники. Скажем, слышали ли вы, что казаки имеют подводный флот?» — сообщают нам украинские историки о визите иностранных офицеров в Запорожскую Сечь (или Запорожское Войско), каковая, по версии украинских историков, являлась формой украинской государственности, прямой военной демократией на землях Дикого Поля, где казаки строили города (помните про скифов?). С этого момента украинский учебник окончательно становится «пiдручником», читать его теперь всё труднее, поскольку в традиционную русскую и европейскую историографию врывается новое гигантское государство, которого не существует ни в одной исторической традиции и вымышленное существование которого коверкает все привычные европейцу факты. Самый выдающийся историк из Парижа, Петербурга или Вены на Украине был бы вынужден учить свою науку заново, держа в уме существование Запорожской республики, не оставившей при этом никаких задокументированных в мировом масштабе следов существования.

Школьники узнают, что «С конца XV до конца XVIII в. продолжался на нашей земле период, который называют казацким. Как много значит он в истории Украины свидетельствует тот факт, что нас, украинцев, и сегодня зовут в мире казацким народом». Вообще-то в мире казаки — это такие крайне неопрятные и дикие русские нерегулярные войска, один из символов экзотической России.«Идеалами казачества стали свобода, равенство и братство» (ещё до всяких французских революций), а весь XVI и начало XVII века казаки провели в военных и морских (!) походах против турок и татар — чаще всего весьма успешных.

 

Морские походы казаков. Московский царь молча завидует.

 

Тогда же, в начале XVII века, возникает казацкое барокко (sic!) и получают широкое распространение украинские театры. Разумеется, москали и ляхи впоследствии со всем этим покончат и постараются всеми силами уничтожить самостийное украинское искусство и культуру, так что особых подтверждений её существованию сегодня как бы и нет, но они живут в украинских сердцах и до сих пор восстанавливаются местной интеллигенцией (примерно то же самое мне как-то рассказывал распропагандированный дагестанец про исламскую цивилизацию, лучших представителей которой умучили из зависти проклятые европейцы, присвоив себе достижения мусульманской науки и культуры; набрался он этой «правды» в мечети, в общем, это стандарт).

Проблемы и подножки начались с середины XVII века, когда блистательное Казацкое государство поделили между собой Польша и Россия, а его юг захватили турки. Сему прискорбному событию предшествовала национально-освободительная война против поляков (мы помним, что с XV века литовцы, а потом и Польско-Литовская уния начали ограничивать казацкие вольности), которую возглавил Богдан Хмельницкий и которой посвящена добрая половина содержания учебников для 8 класса, это фактически такая украинская ВОВ. Во время этой войны пришлось заключить вынужденный союз с Россией, который потом вышел боком: украинцы попали под московский протекторат, русские стали перехватывать управление и навязывать свои порядки казацкой гетманщине.

Гетманство раскололось — правобережное признавало власть Польши, левобережное — России. После смерти Богдана Хмельницкого новым гетманом стал Иван Выговский, « сформулировавший свой курс предельно просто: пусть Великороссия будет Великороссией, Украина будет Украиной, мы — непобедимое войско». Тем не менее, Выговский совершил ряд ошибок, в частности «всячески содействовал казацким старшинам и шляхте, пренебрегая интересами простых казаков, селян и мещан», а также «для борьбы с антигетманскими выступлениями заручился поддержкой Крымского Ханства и стал искать союза с Москвой». Поддержки не нашёл, вместо этого к 1658 году влияние москалей на украинских землях и «двойная политика Московии» достигли степени абсолютно невыносимой (особенно часто подчёркивается, что приходилось кормить и содержать русские войска, по договорам размещавшиеся на казацких землях), Выговский переориентировался на Польшу и началась ещё одна национально-освободительная война, с пугающей простотой названная «украинско-московской» (в других источниках — «русско-украинской»).

Её ключевым событием стала Конотопская битва, украинцами выигранная (в нашей историографии всё это является обычной русско-польской войной 1654-67). Однако, плодами победы воспользоваться не удалось: предполагалось заключить с Московией выгодный мирный договор, но «во время переговоров в Переяславле московские воеводы отклонили украинский проект и навязали свои условия» (будучи проигравшей стороной!), в очередной раз серьёзно ограничившие вольность казацкую и наводнившие Украину вежливыми людьми, которых опять пришлось кормить.

Попытки объединить Украину заканчивались провалом, великая казацкая государственность оказалась в глубоком кризисе. Русские и поляки этим воспользовались и решили повоевать уже друг с другом за контроль над украинскими землями. С 1667 года свобода, равенство и братство кончились совсем, началась «оккупация», Украину окончательно поделили по Днепру, юг отошёл Турции. Позже русские ликвидировали саму гетманщину (хотя гетман Орлик уже успел придумать украинскую конституцию, даже раньше американской, а гетман Мазепа — попытаться освободить Украину при помощи шведов), потом Польшу разделили, юг у турок отобрали русские, так Украина оказалась в составе двух европейских Империй.

Всё. Вся дальнейшая история Украины — это история национально-освободительной борьбы. «Кто о чём, а вшивый о бане». В учебнике для 9 класса львиная доля параграфов посвящена национальному возрождению. Параграф о войне 1812 года занимает две-три странички, в нём говорится о казацком ополчении, которое не поверило, что Наполеон освободит Украину, и собрало против него 70-тысячное войско, которое прогнало узурпатора к чёртовой матери. В одном из учебников заключительный параграф о войне 1812 года так и зовётся: «Преследование французов украинскими войсками». Малороссийское чиновничество именуется прислужниками русского царизма, один из параграфов называется «Колонизаторская политика русского царизма в Южной Украине».

 

 

Иллюстрация из украинского учебника: «На заработки!»

 

Впрочем, австрийцы критикуются не меньше: «В деле национального возрождения запад и восток Украины передавали эстафету друг другу. Это обусловлено поочерёдными усилениями гнёта национальной украинской культуры со стороны то Российской, то Австрийской империи. И лишь взаимопомощь позволяла украинцам постепенно укреплять свои позиции XIX век, триумф не только русской культуры, но и Европы как центра цивилизации, достигшего небывалого развития и колонизировавшего мир, на Украине прошёл мимо, украинская интеллигенция в это время собирала местный фольклор, песни-пляски и народное творчество, приближая долгожданное национальное возрождение самостийной Украины.

Досталось и другим европейцам: «По сравнению с европейскими странами, где не было массового крепостничества, эксплуатация украинских крестьян была особенно жестокой. Это объяснялось тем, что здесь феодалами чаще всего были помещики-представители других народов и религиозных конфессий. Особенно ярко это проявилось на западной Украине и Правобережье, где феодалами были католики — поляки, австрийцы и венгры, а крестьянами — украинцы (православные и униаты)».

 

XIX век, заработки. Украинцы на плантациях белых господ.

 

То есть, у людей ОЧЕНЬ СИЛЬНО СВОЯ АТМОСФЕРА. С 8 по 11 класс, четыре года подряд, украинский школьник на 40 минут в день оказывается в принципиально иной картине мира, где изучает историю национально-освободительной борьбы своего народа против даже не русских, а «кольца врагов», каковые враги при этом являются несущими конструкциями Европейской цивилизации, и без них её невозможно в полной мере представить. К этой цивилизации юный украинец никакого отношения не имеет, напротив, являясь её противником. Войны украинцев — это не благородные европейские войны великих держав XIX века, а «мир хижинам, война дворцам», отвратительный террор и угрюмая партизанщина. Украина — НЕ ЕВРОПА, а покоренная Европой Зулусия.

По мере приближения к современности национальная борьба нарастает, вместе с ней нарастает и империалистический гнёт, который после распада Австро-Венгрии в 1918 году стала осуществлять одна страна — Россия, в монструозном обличии Советского Союза. С этого же момента начинается «русофобия», поскольку с запада имперской угрозы в виде Австро-Венгрии больше нет.

 

 

Многие спрашивают, что произошло в России в 1917 году.

Отвечаем: «Украинская революция». Хороши также гербы в нижней части картинки.

 

 

За что бились белогвардейцы, большевики и поляки в 1917 году? За Украину.

 

В ХХ веке «своя атмосфера» у украинцев становится ужасающей, за устроенным москалями голодомором (сто раз описанным, цитаты приводить не буду), последовала «Другая Световая война», на территории Украины размещались «Таборы смерти» (гусары, не смеяться!). Но если вы думаете, что это всё, то рано радуетесь:

«В конце 1950-х — начале 1960-х годов появилось новое поколения борцов за свободу Украины — шестидесятники. Из среды различных мнений о дальнейшей судьбе Украины вызревало требование её выхода из состава СССР и создание Украинского независимого государства. Однако такие мысли советское руководство считало противозаконными. Начались преследования и травля шестидесятников». Тем временем, в составе СССР «окрепла украинская элита, получив полномочия, которых у неё не было при Сталине, и добившаяся для Украины значительных успехов, прежде всего в экономической сфере. Историки назвали это явление «Украинский автономизм».

Можно, конечно, разбирать украинские учебники дальше по косточкам. Только… только, по-моему, всё ясно и так. 45 миллионов людей, живущих почти в центре Европы, получают в школах самоубийственную информацию о собственном прошлом, последствия чего очень хорошо видны при общении с современными украинцами.

На Украине не было вестернизации, не было ренессанса, не было просвещения, не было «окон в Европу», не было заимствования лучших образцов высокой культуры, «переписки гетмана с просветителями», восхищения античностью. Там было всё хорошо до всяких окон, без всяких просвещений и ренессансов, и культура была выше некуда, и так бы дальше и шло, если бы не коварные ляхи, жестокие русские и гадостные австрийцы. Украина придумала свою, самостийную, украинскую форму государственности, которая всегда была прекрасна сама по себе, ещё в стародавние времена, и все её проблемы — это коварство менее культурных соседей. Украинская история ВЫПАДАЕТ из общеевропейской: ключевые эпохи истории Европы, сформировавшие современный Первый мир, Украину не затрагивают никак (даже социализм отвергается со степенью фанатичной, хотя сегодня социал-демократия составляет половину европейской политики и закрывать на это глаза — значит, видеть вместо Европы пол-Европы). Она не участвует в культурном и историческом процессе в качестве субъекта, она как бы воюет со всей Европой сразу, тем самым отвергая взаимодействие с первым миром XVIII, XIX и XX веков. Самоизолируется, сосредоточившись на национальном возрождении.

История Украины — это история прекрасной древности, а потом — оглушительной трёхвековой серии унижений, предательств, расколов, поражений, неудач и угнетения. Украинцев обижали, три века обижали проклятые русские, австрийцы, поляки, венгры. Это абсолютно балканская картина мира, с заменой Турции на Россию.

Вот они и вышли теперь на мировую арену — обиженные и плюющие всем в морду балканцы. Да, скифы мы. Нет, мы не русские. У нас так, по-украински, выкуси, москаль подлючий. Украине никто не нужен, у них всё и так есть, только дайте, мол, развернуться, прекратите мешать, как мешали 350 лет подряд процветающей казацкой державе, имевшей подводный флот. Мы сейчас чисто по-казацки на майдане соберёмся, потолкуем, и всё придумаем.

При разговоре с юными самостийными украинцами это следует учитывать: перед нами ОБИЖЕННЫЕ ЛЮДИ. Так их воспитывают в школах.

 

 

Использованная литература:

1 — «Введение в историю Украины» (авторы — В. С. Власов и О. М. Данилевская)

2 — «Рассказы по истории Украины» (автор — В. А. Мисан)

3 — История Украины, 7 класс. (авторы — Свидерский Ю.Ю., Ладиченко Т.В., Романишин Н.Ю.)

4 — Швидько Г.К. Історія України ХVІ-ХVІІІ століття. Підручник для 8 класу середніх загальноосвітніх навчальних закладів. К.: Генеза, 2003. Затверджено Міністерством освіти і науки України.

5 — Історія України 8 клас, Автор: Гісем О.В., Мартинюк О.О

6 — Історія України 8 клас. Автор — В.С. Власов

7 — Швидько Г.К. Історія України ХVІ-ХVІІІ століття. Підручник для 8 класу середніх загальноосвітніх навчальних закладів. К.: Генеза, 2003. Затверджено Міністерством освіти і науки України

8 — Учебник для 9 класса по «Истории Украины 19 — начала 20 века» профессора и доктора исторических наук В.Сарбея.

9 — Струкевич — история Украины 9 класс

10 — Турченко, история Украины 10 класс

11 — Турченко Ф. Г. История Украины: 11 кл. : учеб. для общеобразоват. учеб. завед. : профильный уровень / Ф. Г. Турченко. — К. : Генеза , 2011. Рекомендован Министерством образования и науки, молодёжи и спорта Украины

12 — Струкевич А. К., Романюк И. М., Дровозюк С. И. История Украины : Учеб. для 11 кл. общеобразоват. учеб. завед. (уровень стандарта, академический уровень). — К. : Грамота , 2011. Рекомендован Министерством образования и науки, молодёжи и спорта Украины

13 — Ісаєв Д. — Історія України. Ілюстрований атлас.

 

источник

 

И еще про Украину: Украинский против русского или вот Элитный город–призрак в центре Киева. Кто пропустил подробный рассказ про Ласточкино Гнездо, напоминаю — вот ИСТОРИЯ ЗАМКА НА СКАЛЕ и Старый Крым

Оригинал статьи находится на сайте ИнфоГлаз.рф Ссылка на статью, с которой сделана эта копия - http://infoglaz.ru/?p=45747

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[kate-kapella]

Знакомее некуда.
Со мной девочка работала из Узбекистана. Умная девочка с двумя языками, но с жуткими пробелами в образовании - она даже не знала, кто такой Петр I или что за революция была в 1917 году. Так она руками разводила и говорила: "У нас в учебниках по истории были первобытный строй, после него сразу Тамерлан, а потом современный Узбекистан, что в промежутках происходило, никто даже не пытался рассказать".

[Даумантас]

Подборка, конечно, тенденциозная. Но общаясь со многими украинцами и затрагивая исторические темы, действительно то и дело в ужасе хватаешься за голову.

[Ayva]

Ща набегут украинцы и всё опровергнут)))

А что именно узнаваемо?

[Lil-lit]

Историю пишут победители, а переписывают побежденные (с).

[MirrinMinttu]

kate-kapella, увы. Главное, почему и зачем, и кому это, на длинной дистанции выгодно - непонятно. Ведь человек вырастет, начнет по-любому получать другую информацию, и что с его мировоззрением будет? Ничего хорошего.

Даумантас, да если бы только с украинцами.

Ayva, узнаваем концепт подачи истории государства. Мы - в центре. Остальные или с нами, или против нас. А то, что историей могли двигать совсем другие силы и интересы, остается за кадром. И человек вырастает с черно-белым восприятием мира.

Lil-lit, если бы! Но ведь победителей в истории нет, вот ведь в чем заковыка.

[Matilda1]

Ща набегут украинцы и всё опровергнут)))

Я уже здесь.
Я училась в советской школе, в очень советской(см. профиль,там возраст), был у нас отдельный курс "история Украины", тоненькая-тоненькая книжечка, в том изложении после монголо-татарского нашествия и до Переяславской Рады был полный мрак и туман и только воссоединение с Россией принесло свет на землю. Так лучше?
Моя дочка училась по новым учебникам. О них все сказано и во многом верно.
Весь фокус в том, что ни меня, ни ее, слава Богу, такое изложение не устраивало, мы читали для себя и делали выводы. Правильные, или нет, но собственные.
Предваряю вопрос. Мы не одни такие, обсуждение истории Украины одна из самых популярных тем, после погоды и цен на базаре.
Нравится, или не нравится, но это поколение выросло, они считают себя украинцами, вне зависимости от языка общения. С ними надо считаться и их выбор следует уважать.
И, для посмеяться, среди моих студентов самыми ярыми, как здесь говорят "бандеровцами", являются двое, армянин и гагауз, они не называют себя украинцами, они граждане государства Украина.
В дискуссии не вступаю. Не потому что боюсь, или не уверена в своей правоте. Меня учили, что уступает тот, кто умнее.

[MirrinMinttu]

Matilda1, да почему бы и не вступить. Здесь же обмен мнениями, а не урок политпропаганды. Знаешь, многое зависит от того, кто историю преподаёт. У нас же тоже был уклон своего рода: личность роли в истории не имеет, только массы. Мне повезло, что моей преподше в 7-8 классах было интересно заставить учеников думать. И обосновывать мнение. Кто его знает, в какой мере я ей обязана, так давно всё было. Но когда человек уже научился составлять мнение, основанное на доказательствах, его уже не оболванить.

Свою страну и свою историю надо любить - это аксиома. Но оставлять пробелы и искажать события ради взбодрения национального духа - это неправильно. Я не про Украину, если что))) У меня тут своя страна чудес.

[kate-kapella]

MirrinMinttu, это не на умных людей рассчитано, умный еще в школьные годы будет искать другие источники информации, хотя бы потому что смотрит фильмы и читает книги, из которых уже видит, что все не так однозначно. Так что рассчитано это на серую массу, которая легко воспринимает простые короткие лозунги и является опорой любого режима.

[Foxiney]

Ооо, а можно текст по ссылке сюда перепостить или мне в личку кинуть?
А то не открываются у меня ЖЖы.(((

[Foxiney]

MirrinMinttu,

У меня тут своя страна чудес.

Оооо! А у тебя-то там что?о_О

[MirrinMinttu]

Foxiney, он довольно большой... Более чем в 2 раза превышает возможную длину сообщения.

[MirrinMinttu]

Foxiney, русофобия, бережно передаваемая, как национальное достояние, из поколения в поколение

[MirrinMinttu]

Foxiney, о, втиснула в текст, любуйся.

[Foxiney]

MirrinMinttu, жаль... Ну да я поняла уже по комментам, о чем там речь.

русофобия, бережно передаваемая, как национальное достояние, из поколения в поколение

Аааа! Знаешь, мне кажется, некоторые народы без русофобии просто теряют свою идентичность. У них все национальное самосознание основано на мечте ожидании того, что русские на них когда-нибудь нападут.

Зы: Спасибо за перепост!

[MirrinMinttu]

Foxiney, вот да, к сожалению.

kate-kapella, подумала над твоими словами и таки не соглашусь. Для меня просто шоком было, как некоторые далеко не глупые люди отреагировали на крымские события. Отнюдь не серая масса. Тут что-то другое.

[Berkley]

Спасибо за перепост. Теперь кое-что прояснилось.

[Нэко]

Ну всё как всегда: у кого есть желание и любовь к знаниям, тот самообразованием занимается, читает книги , сравнивает, сопосталяет... не верит учебникам... но таких людей -- единицы(((
а на статьёй поржала ))

[MirrinMinttu]

Berkley,

Grumpy kestrel, ну так не могут же все историей интересоваться до того, чтобы проверять и задумываться. Кому что нравится. Мы вообще о многом не задумываемся, разве не так? А потом происходит что-то, что накладывается на когда-то поверхностно усвоенную инфу. Или на собственный опыт.

Была у меня подруга с Одессы. Сама карелка, но с необыкновенным талантом к языкам. В Одессу они переехали, когда она была в старших классах. И вот на уроке украинского декламирует Тина на безупречном украинском языке стихотворение. И нарывается на презрительные взгляды одноклассников. Оказывается, по их понятиям, на украинском только селяне на базаре говорят - отстой, короче. Посему на обязательных уроках украинского язык надо всячески коверкать, чтобы показать, как не комильфо.

И вот тогда мы с ней поудивлялись над таким искривлением, и позабыли. А теперь я думаю, как такая частная микрокультура отдельно взятой школы могла сказаться на тех, для кого украинский был родным языком. И они очень охотно поверят в теории заговоров против Украины, даже если выросли в очень умных людей.

[kate-kapella]

MirrinMinttu, имхо, тут дело не в недостатке образования. Истерию я наблюдала и у людей, которые мне сами, лично, несколько лет назад с юмором рассказывали о великоукраинских бзиках определенной части населения и так пересказывали историю создания украинского гимна, что я рыдала от смеха (кто бы такое о нашем сочинил). То есть, им не школа мозги промыла, лет восемь назад никаким шовинизмом, никакой русофобией от них и не пахло. Они хорошо знали историю и адекватно к ней относились.
Но еще до Крыма я смотрела на этих людей в шоке. Словно подменили.

[Верес Святослава]

Я вот тоже набежала. Статья написана в духе одной нашей чукгазеты. Вроде бы ничего не наврали, а после прочтения хочется руки помыть. Я так и не поняла какие претензии у автора к скифам и гербу?

[MirrinMinttu]

kate-kapella, и что случилось? Причём, люди-то далеко не обездоленные и все при деле и при жизни.

Верес Святослава, а я знаю? Ты эти учебники знаешь, тебе виднее. Так правду или нет товарищ пишет? И что такое чукгазета?

[Верес Святослава]

И что такое чукгазета?

это кодовое обозвание одной конкретной газеты. (фамилия ее владельца Медведчук)

Ты эти учебники знаешь, тебе виднее. Так правду или нет товарищ пишет?

В школе у меня менялись преподаватели, и от них в первую очередь зависит отношение к предмету. А учебники это дело второе (если не третье). Запомнился дядька который устраивал викторины (помню мы пытались угадать от чего какая жена Ивана Грозного умерла) и читал нам куски из своего диплома про Шевченко (оказалось что тоже был живым человеком из плоти и крови). И бабулька-изюминка которая преподавала моей еще моей тете. Так вот с ней мы 10 и 11 класс учили 2 мировую войну. Все, больше ничего она слышать не желала.
Товарищ пишет с странным акцентом, как на мой взгляд. Т.е. впадает в ту же крайность которую порицает.
Вообще, я вероятнее всего не показатель. Мне в классе 6-7 папа сказал что "история пишется победителями", и я никогда этого не забывала. + отношение к советской власти у нас в семье резко негативное, по причинам субъективным. Так что когда "изюминка" нам вещала о прекрасной революции 1917ого я считала до 100.

[Matilda1]

понятиям, на украинском только селяне на базаре говорят - отстой, короче.

Это внедрялось со времен Российской империи, города говорят по-русски, Помните у Шолом Алейхема, вечером в субботу в бессарабском местечке молодежь гуляет по главной улице и говорит по-русски, неправильно, с ошибками, но по-русски.
Отличие теперешних молодых, и я об этом говорила в том, что они не стесняются пользоваться украинским языком.

[MirrinMinttu]

Верес Святослава, ясно. Но я действительно считаю, что в истории нет победителей. Всё связано со всем. А акцентов нынче хватает, да. Этот-то автор хотя бы пытается анализировать. Вот нашел своё объяснению происходящему.

[kate-kapella]

MirrinMinttu, не знаю, самой интересно. Иногда создается ощущение, что они на самом деле надышались какого-то газа, уж очень быстро у них сорвало крышу, за считанные недели. А если серьезно - на мой взгляд это проблема конфликта мироощущения и реальности. Люди ощущают себя гражданами великой державы (а это несколько преувеличенное ощущение создается и поддерживается с детства, как вот такими учебниками, так и всей великоукраинской политикой) и вдруг сталкиваются с жестокой реальностью. Смириться с ней так просто не могут, вот и идет агрессивное отторжение, поиск врагов и т. д.
Кстати, моя так сказать личная репрезентативная группа показала, что больше всего неадекватов оказалось среди киевлян. Как восточноукраинские, так и львовские знакомые повели себя более предсказуемо (с учетом того, что я о них знала) и менее агрессивно.

[MirrinMinttu]

Matilda1, о, это напоминает мне сценку в аэропорту Якутска. Группа молодёжи местной говорила на своём языке, щедро пересыпая речь матами на чистом русском Но ведь и Россия знавала времена, когда люди с претензиями на цивильность изъяснялись на смеси французского и нижегородским))) Неправильно, зато по-французски!

[Верес Святослава]

Хотя да, вспомнилось обсуждение с мужем моим персоны Мазепы. Нам его подают как человека который хотел освободить земли наши от гнета Российской империи. А если постараться посмотреть беспристрастно - дядька нарушил обещания,предал Петра I, и постарался сделать максимум возможного что бы в его власти осталось как можно больше земель и людей.
И при этом всем надо учитывать, что переметнулся он после того, как на его просьбу дать ему больше людей что бы оборонять свои земли от союзника Карла XII ПетрI ответил «Я не могу дать даже десяти человек; защищайся, как знаешь ».

[MirrinMinttu]

kate-kapella, грустно всё это. И чертовски опасно, для них - в первую очередь. Ведь из той камарильи, чьи фоточки мелькают в бложиках, никто даже поверхностного уважения не вызывает. С кем идти дальше? Куда? На какие шиши? И при чем здесь русские?

[MirrinMinttu]

Верес Святослава, вот-вот. Человек никогда не действует прямолинейно-одноканально, если перед ним стоит комплексная задача. Причин поступка много, они переплетены, зачастую человек просто реагирует на происходящее так, как получается. А в истории остаётся только итог, который потом каждый трактует по-своему.

[Нэко]

MirrinMinttu, ну... тут я уже вижу как минимум (!) разделение вопроса на три "рукава".

1. во-первых тут огромная вина учителя. потому что ... лолшто? ты пришёл в школу ПОЛУЧАТЬ ЗНАНИЯ, малолетний ты идиот, так получай, суть твою, эти знания!11 как можно НАРОЧНО коверкать то, что тебе преподают? я не понимаю. учитель должен был бы лично донести до учащихся, насколько они неправы, блин, ведь есть же реально ПРЕКРАСНЫЕ украинские стихотворения, которые не являются выдумкой очумевших учебникописцев, а вполне реальны... блин, вот сходу вспомнила пример, не задумываясь вообще: Люда Влассовская из книг Чарской, которая писала маме письмо на Украину на украинском, собственно, языке, называла маму разными нежными словами, "мамуся кохана, гарная мама" -- а м-лль Арно отругала её за это письмо, за неподобающие слова и выражения. наверняка Чарскую все читали ,учитель мог бы либо напомнить, либо зачитать этот отрывок и сказать что-то вроде "Вы хотите быть такими как Люда Влассовская или такими как мадемуазель Арно? Задумайтесь, дети" -- почему он поощрял такое поведение и наплевательское отношение к своему предмету?

2. ***я написала тут длинный пункт про мой субъективный взгляд на украинский язык, но потом всё стёрла -- ну нафиг, ещё будет сочтено за разжигание, сейчас и без этого всем неспокойно из-за событий на Украине... Не стоит сеять лишние семена раздора, их и без нас посеют столько, что ой-ёй-ёй***

3. Любая страна должна воспитывать в своих детях гордость за то, что они родились в этой стране. Это здоровый патриотизм, и точно так же я считаю, что здоровый национализм необходим каждому гражданину. Но плохо и грустно ,когда это патриотическое воспитание принимает такие вот формы(((