По воскресеньям запрещено!

[MirrinMinttu]

Знаете, я никогда не пойму, как устроен этот мир. То есть, как мы его устроили. Отменить мессу по королю, о которой было заранее договорено, из-за того, что в англиканской церкви католические мессы не могут служиться по воскресеньям? Ой-ой, что-то у меня дурные предчувствия проблем с захоронением Ричарда в Лестерском кафедрале, потому что там будем биться лбами о те же параграфы.

"This is to advise all who were planning to attend the special Requiem Mass for King Richard III to take place on Sunday, 17th August, in the church at Fotheringhay, that the event has been postponed until some time next year.

The reasons given are complex and include illness on the part of one of the organisers and some liturgical problems, which include, apparently, the Roman rite not being allowed be used on a Sunday.
"

@темы: Richard III

Comments

[Нари]

А когда заранее договаривались, они об этом не помнили?

[Olyanka]

А что это за месса планировалась? И почему именно 17 августа? Или мессу полагается только по воскресеньям, а 22 августа попадает в этом году на пятницу?

[MirrinMinttu]

Нари, так договаривались же! В том-то и дело. Но, возможно, договаривались до того, как было вынесено решение о захоронении Ричарда. Оно удивительно разделило ряды.

Olyanka, очевидно, планировали праздничную, воскресную мессу. Иногда причиной может быть и такое простое дело, как дать возможность максимальному количеству людей приехать. В выходные. Обычно ведь люди где-то по 5-10 фунтов оставляют в сундуке церкви.

[Нари]

Дурдом "Солнышко".

[Волчица Юлия]

Совсем с ума посходили...

[MirrinMinttu]

Нари, англичане ж Если можно быть в претензии, что тебя посадили слева от прохода в церкви, а не справа, то клин на клин может пойти и из-за меньшего.

Волчица Юлия, очень жаль тех, кто уже спланировал поездку заранее и подогнал планы под неё.

[Заязочка]

А то что эти законы приняты после смерти короля, значения не имеет? И почему нельзя отслужить мессу в католической церкви? За доходы переживают? Можно же и не в здании мессу служить, хоть на самом поле, хоть на месте, где нашли захоронение. Им так важно чтобы все происходило в соборе?

[MirrinMinttu]

Заязочка, пока речь идет о мессе в церкви Фозерингей en.wikipedia.org/wiki/Church_of_St_Mary_and_All...
Там очень часто проходит всякое с Ричардом связанное. Там ведь захоронены отец, мать и старший брат Ричарда. Можно сказать, семейная церковь за неимением другой. Причем, сама церковь старая и красивая, достопримечательность сама по себе.

[Заязочка]

Красивая церковь.
С точки зрения здравого смысла вся эта история выглядит просто нелепо. Но если вспомнить, какие ограничения были наложены на католиков, и с каким трудом приходилось выдирать ту же эмансипацию, то вопросы отпадут. Но все равно неприятно.

[MirrinMinttu]

Заязочка, на меня в таких случаях всегда ступор нападает: каак? в наше время???? И ведь знаю, какие мы, на самом деле, отсталые, а всё равно инстинктивно своё время воспринимается прогрессивным

[Заязочка]

MirrinMinttu, а тут наверное и инстинкт захватчика срабатывает. Тем более, что столько времени прошло. Иногда просто обалдеваешь, что из людей лезет. А оказывается, что причиной какой-то конфликт многовековой давности.

[MirrinMinttu]

Заязочка, ну да. Хотя англичане в массе действительно всерьёз гордятся национальной церковью. Возможно, для них вопрос принципиален, хотя мне никогда не понять, почему люди верят в то, что Богу есть дело до их обрядов. Абсурд же. В смысле, где вера, а где обряд.

[Заязочка]

MirrinMinttu, возможно, тут дело в том, что католики не признают королеву главой церкви? Там ест еще и приоритет Рима перед местными законами. Формально, не смотря на британское гражданство, они в первую очередь подчиняются Ватикану. Учитывая исторические конфликты, к ним относились как к потенциальным шпионам. Ну и плюс что-то вроде желания покуражится, ведь закон существует давно, а вспомнили о нем перед самым мероприятием.

[MirrinMinttu]

Заязочка, да, католики подчиняются Риму, но они таки подчиняются государственным законам. А ещё там что-то связанное с административной системой... На все церкви города как бы один глава. Из протестантов. То есть, как бы свобода вероисповедания, но конгрегации, не связанные с государственной церковью, контролируются.

[Заязочка]

MirrinMinttu, интересно, а особое разрешение на церковный брак все еще надо получать?

[MirrinMinttu]

Вот чего не знаю, того не знаю!

[Заязочка]

А как бы узнать? Написать архиепископу Кентерберрийскому?

Вспомнилось, хотя это и не Англия, про оранжисткие марши в Ольстере. Вот сколько веков прошло, а все равно важно промаршировать через католические кварталы, даже с риском для жизни, и напомнить о поражении.

[MirrinMinttu]

Заязочка, нет, просто погуглить)))

Что касается маршей - придурки, извиняюсь. 21 век на дворе.

[Fotheringhay]

www.leicestercathedralkingrichardiii.org/two-ar...
Если все это действительно получится, то во время мероприятий по перезахоронению Ричарда III отпевать его будут два верховных клирика Англии - и католический и англиканский. Конечно, к сожалению, это будут все-таки не государственные похороны, но английские церковники, судя по всему, ведут себя достойно и сделают все, чтобы душа Ричарда наконец-то упокоилась с миром. Не то что наша РПЦ, которая ведет себя в отношении бедолажных последних Романовых прсто непотребно.

[Заязочка]

Все-таки интересные выбрыки у современного сознания. Для католика, тем более средневекового католика, не то что участие, а само присутствие на подобной церемонии еретика - святотатство и осквернение. А наверное считается, что участие в погребении епископа Кентерберрийского - большая честь.

[Fotheringhay]

Заязочка Мало того, хоронить Ричарда будут в "еретическом" англиканском соборе. Да и подавляющее большинство рикардианцев - "еретики"-англиканцы. И для них это действительно очень круто, чтобы их пастырь был с ними, хоть и глава их церкви это проигнорирует. Ну, что ж поделать. Исторически так сложилось. Не мусульмане (пока еще), и то - хлеб))) Вот не убили бы Ричарда при Босворте, может и не случилось бы никакого англиканства. Надеюсь, Господь примет их молитвы об упокоении католической души Ричарда. А душе Ричарда точно важно, что через свыше полтысячи лет о ней молятся столько людей, пусть и не католиков.

[Заязочка]

Fotheringhay, да тут все понятно. Хотя короля жалко. Сперва убили, потом опозорили. Теперь из похорон шоу устроят, а из могилы - аттракцион. Начиналось все как благое дело, а заканчивается как всегда.

[Fotheringhay]

Заязочка, ну куда же без шоу и аттракциона?! Публичные персоны будут хоронить останки короля - самой публичной персоны. Такие похороны всегда и везде должны быть пышно-театральными. Аттракцион из могилы? Ну, думаю не все так запущено будет. А ажиотаж поначалу будет точно. Но всё лучше, чем он лежал, закатанный под асфальт. Потом все утихомирятся, а он останется лежать достойно и спокойно. И я считаю, что чем больше народу будет на похоронах Ричарда и, что немаловажно, всяких различных VIPов, тем лучше будет для репутации Ричарда.

[Заязочка]

Королю-то все равно. "Мертвые сраму не имут"(С). Подобные вещи нужны живым. Тут-то и вылезают суетность, алчность и тому подобное.
Впрочем, нас все равно никто не спросит, как и покойного короля.

[MirrinMinttu]

Заязочка, в том-то и дело.

[MirrinMinttu]

Fotheringhay, ну так это не ново - на мессе в день смерти тоже были и католики, и "еретики", и всё было страшно красиво. Было сразу оговорено, что заупокойная месса будет включать католический канон. А так - ну шоу, да. Корону нести будут, я её фото размещала. Всё будет достойно и роскошно. И места на мессе будут разыгрываться по жребию, и нынешний герцог Глостерский, по-моему, будет. Но где-то поближе к новому году будут подробные программы всего, что будет происходить. Я там буду в любом случае всю неделю, даже отель забронировала, потому что их уже начали расхватывать.