Рикардианское сообщество

[MirrinMinttu]

начинает напоминать мне всё больше и больше девчачий фан-клуб для девочек любого пола и возраста. Начинаю понимать, почему во времена недемократичные малевание царственных особ без патента на это дело считалось преступлением.

Ричарды на любой вкус

Ричард по-шотландски


Ричард по-ирландски


Собственный Ричард замка Седли

Из серьёзного. Джону Эшдаун-Хиллу дали степень почётного доктора университета Эссекса:



И студенты университета Монтфора в Лестере воссоздали облик Грейфрайарс, где был изначально захоронен Ричард, и вид его гробницы. По-моему, Скряга не поскупился.




И некоторые пояснения по поводу того, почему останки Ричарда будут перезахоронены по англиканскому обряду, а не по католическому.

Идея такова, что Ричарда уже похоронили по католическому обряду. И сразу после этого душа его отправилась в чистилище и дальше. То, что будет происходить в марте 2015 года - не похороны, а перенесение останков. Не может быть и речи о том, чтобы при этом велась католическая похоронная служба, которая, по идее, снова вытащила бы душу короля в чистилище. Более того, когда будут переносить останки Ричарда, то, по нынешним законам, будут переносить останки короля- главы церкви, то есть, и служба при этом не может быть иной, как только англиканской. Такая вот логика.

@темы: Richard III

Comments

[Nelvy]

Удивительно странная логика.

[серафита]

А-ля замок Седли, кмк, очень хорош!

[MirrinMinttu]

Nelvy, вот по-моему тоже несколько кучеряво, особенно в части про главу церкви. Но я плохо в этих тонкостях разбираюсь. По-моему, случай не имеет прецедента в английской истории, поэтому трактовок ещё будет в количестве.

серафита, по сравнению со шварцнеггертоватым парнем ирландского образца - да. Разве что немного староват для оригинала. Кстати, мне мерещится, что ирландцы вместо вепря Ричарда заваяли буйвола Джорджа?

[Matilda1]

Скряга не поскупился.

На радостях, не иначе.

[Olyanka]

Так можно вспомнить прецеденты, когда переносились-перезахоранивались останки королей. Например, Ричард Второй. Первоначально захоронен в замке Лэнгли, а потом перезахоронен в Вестминстерском аббатстве. Правда этому королю "повезло" в том плане, что религия тогда в королевстве еще не изменилась...

В нашей истории "отличился" Павел, когда, после смерти Екатерины Великой, он распорядился перезахоронить и отца рядом с матерью.

Короче, логика странная и притянутая за уши...

[MirrinMinttu]

Matilda1, Зато теперь я понимаю, что нынешняя гробница и правда... того... Впрочем, у Эдди и Генри Шестого больше и такой нет - просто плиты в полу.

Olyanka, ну так и Генри Шестого переносили в Виндзор. Но это совсем не то, хотя, возможно, специалист бы сказал, по какому ритуалу подобные перенесения служатся. К сожалению, в настоящей ситуации эти прецеденты мало применимы.

[серафита]

MirrinMinttu, у него черты лица очень хорошие. Сразу понимаешь, отчего его называли самым красивым мужчиной на балу после Эдди. Про возраст не скажу, по фотке лет 30-35 на вид.
Да нет, вроде у ирландцев там всё-таки свинюка намалёвана) Правда, кривая какая-то... под стать Терминатору))

[MirrinMinttu]

серафита, свинюка ну очень кривая, чем больше смотрю, тем больше смеюсь. А Ричард... ну, пожалуй... Просто мне кажется, у него было лицо более энергичным.

[серафита]

MirrinMinttu, кривая-кривая
Может, это редкий момент покоя) В общем, лицо выглядит живым, настоящим и очень славным, в любом случае плюс по сравнению с Терминатором)

[MirrinMinttu]

серафита, и плюс по сравнению с "официальной головой", по-моему.

[серафита]

MirrinMinttu, ещё какой! Но я постеснялась это говорить)

[MirrinMinttu]

серафита, я терпеть не могу ту реконструкцию, она жуткая

[серафита]

MirrinMinttu, страшная, ага) И, кмк, не в том колёре — Ричард там сущий Гога с рынка.

[Fotheringhay]

серафита ...сущий Гога с рынка
Дык, а то. При исследовании ДНК Ричарда установили, что его митохондриальной (читай - материнской) гаплогруппой является гаплогруппа J (от до исторической прародительницы, которую генетики условно назвали Жасмин). Больше всего она оаспространена у жителей Ближнего Востока (12%), средиземноморской Нвропы (11%) и Кавказа (8%). Говорят, пробабушка Ричарда виновата, которая Каьерина Роет (она же Свинфорд, она же герцогиня Ланкастерская - жена Джона Гонта. Ну и до кучи - пробабушка Генриха VII). Так что без Гоги, наверное, сложно облйтись.
Если не ошибаюсь, профессору Уилкинсон, которая делала реконструкцию облика Ричарда, поначалу вообще не сообщали, кого же она воссоздает. Над цветом лица, глаз и волос работала другая ученая дама (не помню ее имени) и основывалась она на его портретах. Не прижизненных.
А вообще Лестерский университет в феврале с.г. объявил, что проведет секвестирование генома Ричарда для того, чтобы установить его настоящий цвет волос и глаз, а также его генетическую предрасположенность к различным болезням. Такое исследование очень длительное, года 3-4 занимает, хотя я слышала, что есть аппарат, делающий расшифровку генома меньше, чем за сутки (думаю, геном какого-нибудь одноклеточного))).

[Fotheringhay]

Тысяча извинений!!!!!!!
Мало того, что многабукф и миллион грамматических ошибок, так еще и в генеалогии заблудилась. Катерина Свинфорд была прапрабабушкой Генриха VII, а Ричарду III она была просто прабабушкой. Постоянно путаюсь в их генеалогическом древе.

[MirrinMinttu]

серафита, насчет гоги не знаю, но в целом - неживое какое-то впечатление

Fotheringhay, даже если не входить в дебри генетики, то мы знаем точно, что Ричард был очень похож на своего отца, и оба сильно пошли в ярко выраженную линию норманнов - смуглые, невысокие, изящные, темноволосые и синеглазые. Эдвард, Джордж и Маргарет пошли в материнскую линию - высокие, светлые. Про Эдмунда не знаю, по-моему, его внешность не описывали.

[серафита]

MirrinMinttu, если мне не изменяет память, цвет волос у Ричарда — какой-то оттенок каштанового, может, и выглядящий тёмным на фоне яркой белокурости братьев, ну и да, глаза голубые или иссера-синие. Пусть смуглый, но на реконструкции — совершенно южный брюнет, чернее не бывает.

[MirrinMinttu]

серафита, тёмно-каштановые, тёмные, в общем. Dark. Мне больше всего брови косматые на реконструкции не понравились(((

[серафита]

MirrinMinttu, это да, с бровями перебор. Джигит, говорю же.

[Заязочка]

Идея такова, что Ричарда уже похоронили по католическому обряду. И сразу после этого душа его отправилась в чистилище и дальше. То, что будет происходить в марте 2015 года - не похороны, а перенесение останков. Не может быть и речи о том, чтобы при этом велась католическая похоронная служба, которая, по идее, снова вытащила бы душу короля в чистилище. Более того, когда будут переносить останки Ричарда, то, по нынешним законам, будут переносить останки короля- главы церкви, то есть, и служба при этом не может быть иной, как только англиканской. Такая вот логика.

Зае... ох... обалдеть логика. Я не претендую на глубинное знание теологии, но про "душу, вытащенную обратно в чистилище" слышу впервые. Чистилище - это такое место для душ, которые хотя и грешили, но не утратили шанс на спасение. Грубо говоря, они могут или сами или с помощью тех, кто о них помнит и молится, очиститься и отправиться в рай. Про то, что кого-то с помощью каких-то манипуляций можно вытащить из рая, слышу впервые. Поминальные мессы - обычная практика. Вот 2-го ноября будет День поминовения усопших. И че? Всех выдернут обратно в чистилище? При перенесении останки извлекают со всем почтением и уважением, служат поминальную службу в соответствии с вероисповеданием покойника. И все. ИМХО англикане не могут пережить, что их хотя бы гипотетически могут от чего-то отодвинуть. Бедный король...

[MirrinMinttu]

Заязочка, поминовение - это не похоронный обряд))) Но в остальном согласна, что звучит странно, особенно пассаж про главу церкви.

[goblincat]

Очень интересные детали - про перезахоронение!
Ричард из замка Седли несколько непривычный, шотландская версия более похожа на известные мне портреты. Но, я так понимаю, это попытки воссоздать истинный облик?

[MirrinMinttu]

goblincat, нет, это именно фанарт чистой воды. Рисуют любители и художники, рисуют для сообществ, на память друг другу и т.д. Жуткая голова - да, как бы попытка воссоздать. Но я спинным мозгом чувствую, что там накосячено с деталями. Облик-то оказался весьма близким к портретному, разве что более молодым. Но нужно ведь учитывать и веяния моды, определённые течения. Возможно, короля рисовали старше, чтобы дать понять, что он мудрый, и т.д. Искуссствоведы по тому периоду времени в английской школе живописи смогут сказать точнее.

[goblincat]

MirrinMinttu, понятно теперь, почему они такие разные!

[Olyanka]

У меня был в августе легкий шок. 5 дней в Лондоне, 4 спектакля, куча планов... К вечеру без ног, но с кучей эмоций. Между всем этим забежала в Портретную галерею (что сбоку от Национальной галереи притаилась). Решила все сделать по правильному, т.е. начать с зала № 1. Захожу. И... портрет Ричарда III. Прямо в самом начале!!! Тот самый, который красивый:

Под морем совсем его большая версия - на любителя...

[MirrinMinttu]

Olyanka, ну надо же!

goblincat, ага, кто во что горазд)))