Do or die
Переходим к особенностям конного поединка. Надо сказать, что лично у меня было такое представление, что рыцарские лошади были эдакими громадами. В конце концов, они несли себя, человека, его броню и оружие, и свою броню. Так вот, оказалось, что рыцарская лошадка была существом кряжистым и невысоким, где-то 1,4 - 1,5 м в холке. Если задуматься, то в этом есть несомненный смысл: рыцарь вовсе не стремился сделать себя заметной мишенью.



читать дальше

@темы: Medieval

Комментарии
29.11.2014 в 12:26

Abfliegen, zu wiederkommen
Здесь есть затруднение. Лошадь на самом деле довольно хрупкое существо. Предельный вес, с которым она может передвигаться, не подвергаясь опасности перегрузки и скоротечной усталости, составляет не более трети от её собственного. Учитывая, что боевая лошадь в те времена стоила дорого, и обучение занимало свой срок - насиловать её, взгромождая 100+ кг в седло (для, скажем, 350-кг лошади), никто не стал бы. Я подозреваю, что могла случиться ошибка перевода одних мер в другие. А 450..500 кг животины, способные нести всадника в доспехе и сколь-либо существенное время шевелить под ним ногами - это уже далеко не 1.5..1.6 м в холке. Холка такой зверюги находится на уровне моего уха, и чтобы усесться верхом, мне нужно вытягивать стремя :).
29.11.2014 в 12:38

Do or die
Tongor, Кен Модштейн пишет, что оборудование и вооружение всадника того времени не превышало 13-15 кг. Ну пусть 25 (слышала и такое), и 75 на всадника. Вот тебе твоя сотка. Где ошибка?
29.11.2014 в 13:11

А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Пытаюсь себе представить. 13-15 - это походный рюкзак с минимум снаряжения. Из железного там только нож и котелок, да и те из легких сплавов. 25 - это рюкзак с некоторым количеством лишних вещей, например со штативом и консервами или какой-нибудь специальной снарягой.
Я не понимаю, как снаряжение средневекового рыцаря может весить столько же. Мне кажется, что один только меч должен весить килограмм 15. + копье, ну, положим, еще килограмм. + броня, где-то еще килограмм 25, если не больше. У меня ни 15, ни 25 не получается, в общем. Или я чего-то упускаю?
29.11.2014 в 13:21

Abfliegen, zu wiederkommen
MirrinMinttu, а о каком конкретно историческом периоде идёт речь в его книге?
29.11.2014 в 13:25

Do or die
Tongor, он писал в 1410 году, то есть где-то с 1370 (вычислили по некоторым упоминаниям, что он родился около 1350 года) и до того времени.

Дейдре, ну так и доспехи не из толстых пластин были.
29.11.2014 в 13:44

А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
MirrinMinttu, все равно же не из синтетики... Я к тому, что моя палатка весит столько же, сколько советских времен летная куртка (кожанка). Даже если не из толстых пластин, все равно это железо.
*Терзается любопытством, вспоминая некогда примеренную кольчугу* А более подробной раскладки что и сколько весило тебе не попадалось?
29.11.2014 в 13:55

Откуда молния сверкнет? Что отразится в бездне вод? Пред кем король склонит колена?
MirrinMinttu,
успешным был не просто рыцарь на коне, а рыцарь, составляющий с конём единую боевую единицу, где было достаточно слегка шевельнуть шпорой или уздечкой, чтобы лошадь точно и немедленно поняла, что от неё требуется.

Интересно, а обучали конкретного коня для конкретного рыцаря, или существовал стандартный набор команд, вроде тех, что мы используем при подготовке собак?
29.11.2014 в 14:05

Латных доспехов в 14 в. не было, насколько я понимаю статью из ссылки. И в комментах там тоже интересно.
topwar.ru/53097-razvitie-dospehov-v-srednie-vek...
А вот еще
medieval_weapons.academic.ru/12/Доспехи_воина_в...
29.11.2014 в 14:14

Tara Aviniony, стандартные команды безусловно есть и сейчас, но в сражении только ими не обойдешься, так что "доводить" коня приходилось наверняка.
29.11.2014 в 14:29

"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
Мне кажется, что один только меч должен весить килограмм 15

о.0 Точно нет. 2-3 кило для обычного меча максимум. Больше весили только двуручные мечи, но и там редко когда больше 6 кг. Делать оружие тяжелее = на порядок сократить кол-во и скорость ударов в бою, что попросту приведет к гибели обессилевшего раньше времени бойца. Лучше иметь более легкий клинок, которым ударишь и быстрее, и точнее, и много-много раз.
29.11.2014 в 15:01

Abfliegen, zu wiederkommen
MirrinMinttu, даже если и весило снаряжение вместе со всадником ≤ 100 кг, всё равно лошадь холкой мне в подмышку - это смех один. Она и 300 кило не вытянет, а значит, будет на пределе работать.
30.11.2014 в 01:21

Do or die
Дейдре, пока нет, я даже близко ещё не подошла к эволюциям доспеха и оружия.

Tara Aviniony, выезжали, по-моему, на любого, но большинство имели ещё и своих, с кем действительно постоянно тренировались. Ведь у каждого была своя фишка. Тут один такой упоминался, который вообще на полувыезженных ездил, и, тем не менее, они у него были в полном подчинении.

Castles and Dreams, в четырнадцатом не было, в пятнадцатом были. Я же цитировала, что по иллюстрациям доспехов можно якобы судить о времени выхода каждого из известных манускриптов этого "Цветка". Во всяком случае, иллюстрации к Людвигу и Пизано-Досси очень сильно отличаются.

ЛичЪ, к тому же, из иллюстраций к Людвигу (манускрипту Гетти) видно, что двуручные мечи были разной длины. Ясен пень, что они и весили по-разному. Я оскользом слышала про 1,5 - 2,5 кг.

Tongor, ну не я же этот рост придумала, в самом-то деле.
30.11.2014 в 06:04

Abfliegen, zu wiederkommen
MirrinMinttu, понятное дело не выдумала. Просто интерпретация тогдашних мер роста лошади (например в хэндах) может изрядно плавать. Потому что сама "ладонь", как и остальные неметрические единицы, случалась разной.
30.11.2014 в 11:01

Do or die
Tongor, несомненно.
30.11.2014 в 12:29

MirrinMinttu, извините, пропустил этот момент.
30.11.2014 в 12:31

"Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу"
MirrinMinttu,
Да, конечно по-разному - ведь и сами владельцы могли быть совершенно разных габаритов, а оружие всегда стремились подбирать по удобству. Естественно, что меч худощавого мелкого воина будет существенно легче, чем меч высокого здоровяка. Но я именно о средних значениях. Насколько знаю, даже церемониальные двуручники, которыми не предполагалось сражаться и которые порой имели даже несколько несуразную величину и тяжесть по сравнению с боевым оружием, не превышали по массе 7-8 кг.
30.11.2014 в 12:32

Do or die
Castles and Dreams, ууу, следующая на очереди книжка - "Рыцарь и его доспех" Эварта Окешотта, а потом - "Рыцарь и его оружие". Продолжим припадать к источникам. Потом познания будут накапливаться и расширяться)))
30.11.2014 в 12:35

Do or die
ЛичЪ, ага, вот те, которые несли - они огррромные и "бохатые". А по книге Фиоре я так ещё поняла, что даже у одного человека мечи могли быть разными для разных оказий. Как и кинжалы. Впрочем, надеюсь, скоро найду более конкретные данные.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии