Плоды интеграции

[MirrinMinttu]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%...

Террористы говорили на французском без малейшего акцента. Ну сколько можно?!

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[Merelena]

Я где-то с час назад услышала новость по радио. Это ж кошмар какой-то (((
Все-таки, не зря сейчас в Германии идут антимусульманские протесты.

[Tetroka]

Какой ужас.

[MirrinMinttu]

Merelena, Tetroka, меня это бесит, бесит, бесит! Аллах им, понимете, акбар. И из калашей по безоружным, пожилым журналистам. Главное, не надо пробираться через границу, не надо шифроваться - все наверняка граждане, уже родившиеся во Франции. И, конечно, все имамы по всей Европе дружно закричали, что "ислам не при чём". Угу, а вы побольше мечетей насторойте по европейским городам, побольше своих культурных традиций отмените, дабы даже теоретически не оскорбить не-христиан.

Собрать бы всех этих воинственных тварей - и прямым рейсом куда-нибудь в район военных действий в Сирии или Ливии. Пусть там стреляют.

[Merelena]

MirrinMinttu Ну вот у нас тоже строятся мечети, потому как живет много татарского населения, а они в основном мусульмане. Но это же не радикальный ислам, так что у нас все тихо-мирно соседствуют. В Европе, как я понимаю, дела обстоят по-другому. Там много приезжих как раз из регионов, где господствуют как раз радикальные представления, так что они свои порядки переносят на новое место жительство. И вот это уже с идиотскими представлениями о толерантности чревато проблемами.
Помнится, была новость в прошлый Новый год о запрете, то ли в Голландии то ли еще где-то, рождественских елей из-за того, что они оскорбляют чувства местных мусульман. Прям хоть плач, хоть смейся до чего доходит.

А собрать всех и вывезти правозащитники не дадут. Свобода личности, права человека, презумпция невиновности и все такое.

[MirrinMinttu]

Merelena, ну да, правозащитники, конечно. Что характерно, они вой подняли даже против инициативы лишать паспортов тех, кто доказуемо ездил в район военных действий! Кретины. А что до радикальной прослойки, то в нашем мелком болотце отлично срез виден. Да, большинству живущих в европах мусульманам нафиг не сдались все эти джихады во имя пророка и прочего, но ведь деньги на них отстёгивать просто приходится. Ну там отлавливают периодически сборщиков таких податей, но это ж капля в море. К тому же, молодёжь, рождённая уже в Европе, радикализируется потому, что их всё равно не считают "своими", и как их считать, если они выглядят как чужие, говорят как чужие, и ведут себя как чужие.

И коренному населению нельзя даже пикнуть против. Вот в Финляндии про русских пакости можно писать ежедневно даже в центральной газете, и выдвигать прожекты запретов покупки недвижимости в парламенте тоже можно. Но критикнуть сомалийцев, поголовно безграмотных и безработных, живущих на наши деньги - никак нельзя, вплоть до уголовного преследования. Мне одной это кажется дикостью???

[Merelena]

MirrinMinttu Двойные стандарты никто не отменял, увы.

[ice_age]

Я так полагаю, что следующим президентом Франции будет Мари Ле Пен

[Weincreme]

Я живу в Германии и хожу на демонстрации. Из-за этого у меня за один день сбежало 5 ПЧ.

[MirrinMinttu]

Merelena, хотела бы я ещё понять принципы создания этих стандартов... Разве что принцип Минского "устойчивое создаёт неустойчивость", применённый к социуму, а не к банкам? Типа, чем больше бурлений и шатаний, тем устойчивее система в целом?

ice_age, буду очень удивлена, если это допустят. Мало того, что националистка, так ещё и женщина. Да даже если и стала бы Марина президентом, руки у неё всё равно были бы связаны. А учитывая количество арабов в стране, дело могло бы дойти чуть ли не до открытой войны с собственными гражданами.

Weincreme, ну да, это же нормально. Стоит определённо высказать своё мнение относительно любого острого вопроса, как кто-то вусмерть оскорбится. На жж вот жуткий холивар по поводу конкурса на лучшую закуску под водку, а тут всё-таки политика

[ice_age]

MirrinMinttu, но все таки французам придется, что то делать Дальше уже прятать голову в песок нельзя.

[Claudia*]

Поездив по Турции, я начала очень уважать Ислам. Это такие же верующие люди, как православные. И таки в нашем регионе татар полно, никогда не было ни у кого даже мысли о конфликтах. Вот так же на праздники старушки в платочках из мечети идут. Отремонтировали парк, с одной стороны стоит новая православная церковь, с другой стороны новая мечеть. По-моему, очень символично.
Радикалы - это опасная секта, не имеющая ничего общего с Исламом.

[Claudia*]

Merelena,
Проханов говорил, что даже в Большой мечети в Париже обосновались радикалы.

[Claudia*]

ice_age,
Так не только французам. Греки сейчас уже просто плачут, но скоро, видимо, перейдут к другим действиям.

Т.к. такого криминала от приезжих, которые не работают и получают пособия (а принимать их заставляет Евросоюз), как в Афинах, я нигде не видела. Даже меня грабанули.

[Заязочка]

Нормальных мусульман действительно больше, никто не спорит. Но странно, что многие из них не видят, что радикалы опасны и для них тоже. И дело не только в испорченной репутации. Они в любой момент могут оказаться в положении "неправильных". Что мы собственно и видим сейчас на Ближнем Востоке. Но им проще доказывать, что в коране ничего такого не написано.

[Armilla]

Claudia*, ты не сравнивай татар с арабами, к примеру. Или с турками. Татары никогда не были радикалами. а у арабов и турок оч напряженные отношения - так исторически сложилось
MirrinMinttu, поему с Европе цацкаются с мусульманами? Это ведь предвыборные голоса етс.
Нельзя, нельзя с мусульманами. настроенными *решительно*, цацкаться. Все поклоны-реверансы в их сторону они воспринимают как слабость. В силу своего менталитета.

[Fotheringhay]

Кто-нибудь видел эти карикатуры на пророка? Я сдуру погуглила Charlie hebdo и нажала "Другие картинки..." Хочется теперь с хлоркой вымыться... К примеру: Корреспондент спрашивает у Мохаммеда: " Почему Вы занимаетесь сексом со свиной головой?" - и он отвечает "Потому что у меня нет денег на 9-ти летнюю проститутку". А гнусь "Рождение новой звезды" даже гей порно-журнал посчитает мерзостью напечатать у себя. Да, этот журнал высмеивал и иудаистский, и католический экстремизм (папе римскому тоже досталось). Но в этих случаях журнал проходился по людям, священникам. Сами символы веры они не трогали. Думаю, что если бы они Иисуса в таком виде и в такой позе изобразили, то их журнал прикрыли бы давно, по меньшей мере. Так и где же здесь европейская толерантность? Конечно, надо было засудить этот журнал. Но радикалы решили вопрос радикально, хотя и ждали несколько лет.
Но в любом случае меня бесит и ужасает то, что творят понаехавшие в Европу инородцы. Европе надо срочно менять законы. Прекратить принимать беженцев из мусульманских стран, прекратить выплачивать пособия и выдавать соц.жилье. Лишать гражданства возмущающихся и бунтовщиков. Запретить ношение хиджабов и т.п., исключение - мечеть. Несогласных лишать гражданства. Вести очень серьезную пропагандистскую разъяснительную работу в отношении настоящего ислама. Привлечь на свою сторону всех умеренных мусульман, чтобы они объясняли, что реально написано в Коране. Действовать надо решительно и жестко, но с большим уважением к исламу. Иначе эта дурацкая европейская "толерантность" доведет нас до третьей мировой.

[MirrinMinttu]

ice_age, так они думают. У них доказуемо 980 человек сражаются в рядах джихадистов. Хоть бы их назад не впускали, что ли. Но вообще, как наши корреспонденты говорят, пока французы избегают политизировать случившееся. Сначала - скорбь, да и неплохо понять, что это было. Сегодня ведь снова была стрельба, и снова жертвы. То ли цепная реакция, то ли волна терактов. Не сомневаюсь, что Ле Пен использует случившееся в своей кампании в какой-то форме, но выборы-то только через 2 года.

Claudia*, где татары, а где арабы, что ты. Турки, насколько могу судить по собственным наблюдениям - вкалывают. У себя дома и за границей. Они очень ориентированы на успех, и великолепно интегрируются куда угодно. Я работала в исламистской стране, и никаких проблем у меня там не было, потому что я чётко понимала, что я в чужой культуре, и вела себя/одевалась согласно местным требованиям (минимальным). Но европейские мусульмане склонны сильно радикализироваться, по многим причинам.

Заязочка, думаю, они не могут. Община диктует свои правила, да и появляется фактор "мы" против "них". Я не могла не поразиться тому, например, что одна неглупая, домашняя девочка-мусульманка на дайри в первую очередь воспринимает даже исламистов единоверцами, и даже высказалась в том духе, что газета заслужила по мордасам своими сатирами. Ровно то же немедленно написали в твиттере многие, многие французские мусульмане. А это уже менталитет.

Armilla, не только. Я же говорю, любое прямое негативное высказывание практически запрещено. У нас кто-то из националистов посмел написать в твиттере, что "пусть тот, кто удивлён (терактом), поднимет руку - за пророка". Немедленно отреагировали обвинениями в безвкусном комментарии, и сейчас пытаются докопаться, кто посмел. Там был общий профиль, так что не совсем понятно, кто. По-моему, это совершенно абсурдно. Или я просто не в курсе, насколько накалена ситуация. Вон в Швеции ещё до теракта за одну неделю три мечети сожгли. Что сейчас будет... А ведь там в Мальмё периодически мусульмане-иммигранты сражаются с полицией, и не сказать, чтобы полиция усмиряет их без труда. Потому что руки полиции связаны законом и политиками. А руки кидающих бутылки с коктейлем Молотова бандитов не связывает никто. Возможно, вокруг мусульманской диаспоры ходят на цыпочках вынужденно.

Fotheringhay, так прошлись они и по Иисусу, что думаешь. Перед Рождеством там что-то было относительно непорочного зачатия. У них вообще линия была антирелигиозная. По-моему, идиотские карикатуры, и совершенно не смешные, но не расстреливать же за это.

Пока исламисты вопят "аллах акбар", мусульман будут ненавидеть всё сильнее. Возможно, именно новая война ислама с христианством у них на уме и есть. Не удивилась бы. А законы изменить не так просто. Ведь существуют международные соглашения, обязывающие беженцев принимать, и эти соглашения увязаны со многим-многим. Невозможно изъять или ослабить один параграф без того, чтобы не появился эффект домино.

[Claudia*]

Так вне зависимости от веры многие говорят, мол, добились.
А карикатуры эти вовсе не карикатуры, а бессмысленные похабные рисунки какие на заборах рисуют. Такое ощущение, что авторы кичились своей вседозволенностью.
Но не убивать же за них, согласна. Христиане скажут: Бог накажет за такое. Мусульмане нормальные, наверное, тоже.

[Merelena]

Погуглила каритуры из-за которых случилась вся эта свистопляска. Могу сказать, что я точно не стала бы фанатом Шарли Эбдо. Обезьяний юмор, по-моему.
Но расстрел редакции это, конечно, не оправдывает.

[Armilla]

Посмотрела я на эти карикатуры - там и про операцию Нерушимая Скала: набившая оскомину клевета про сионистских убийц. Нет ничего нового под солнцем.... кажется ,этим парижским ребятам было все равно - кого обс...ть....
Да еще в новостях какая-то припоцанная баба заявила из ФРи Газа, что этой резне виноваты евреи.
Млин, придумайте что-нить поинтереснее и новее, надоело до чертиков

[Claudia*]

Armilla,
Хочешь поинтереснее? Путин из-за мистралей!

[MirrinMinttu]

Claudia*, финны в таком случае говорят: дурак не тот, кто рисует, а тот кто такое покупает. Я на волне шухера с картинками про профета глянула, плюнула, и забыла. Но если отстреливать всех убогих...

Merelena, думаю, никто не был их фанатом))) А теперь они стали мучениками за свободу слова.

Armilla, да уж, сколько веков во всём виноваты евреи. Но вообще вообразить себе еврея, вопящего "аллах акбар!" мне сложно.

[Armilla]

Claudia*, ОМГ
MirrinMinttu, знаешь, как все эти обвинения достают, смешно, конечно, но достают.
Ладно, собака лает - караван идет.)))

[MirrinMinttu]

Armilla, знаю. Ко мне события Зимней и Второй мировой войн в Финляндии отношения не имеют, но как же достало пережёвывание, кто бы знал.

Claudia*, ыыыыы... Услышали знакомое слово "калашников".

[Заязочка]

MirrinMinttu, там у нормальных мусульман что-то вроде отношения либералов от интеллигенции к бомбистам в начале прошлого века. По крайней мере, мне так показалось. Опять же - это со стороны, не знаю, что там внутри творится. У нас в Санкт-Петербурге большая татарская община, много выходцев из бывших советских республик. Различие между теми, кто приехал давно и понаехал в последнее время - колоссальное.
У меня разговор был с одной. Нормальная женщина с высшим образованием. Возмущалась, что их смешивают с террористами и дикарями. Ну я ей сказала, что коран читать никто не будет. Людям хватает того, что невозможно включить телевизор, чтобы не узнать, что кому-то горло перерезали, где-то взорвали бомбу, кого-то расстреляли. Убили девушку, которая всего лишь не носила традиционную одежду. Или нос отрезали и бросили истекать кровью. И потом, сказала я, ты тоже для них неправильная. Не носишь платка, спокойно общаешься с мужчинами, работаешь. Дети у тебя на школьную елку ходили. Может у тебя и книжка "Три поросенка" есть? Так с точки зрения этих типов именно тебя надо побить камнями, как неправильную мусульманку. Я для них просто не человек, меня просто прибьют. Задумалась.

[MirrinMinttu]

Заязочка, а вот то, что творится внутри, и есть самое важное. Но чужие об этом узнают случайно. Я вот тоже случайно узнала про поборы в пользу боевиков, и о том, как тяжело и опасно отказаться. Рассказала женщина, у которой больше никого в тех зонах не осталось, некому мстить, некем шантажировать.

[Заязочка]

MirrinMinttu, про поборы я тоже краем уха слышала. Но у нас тут мусульмане сильно разделены по национальному признаку. А вот там, где много именно арабов, там все более жестко.

Ко мне события Зимней и Второй мировой войн в Финляндии отношения не имеют, но как же достало пережёвывание, кто бы знал.

www.youtube.com/watch?v=8N2Xvqh_cBg

[Заязочка]

Вот чесслово, больше всех удивляют именно англичане и французы. Но были же у них колонии, варились они в этом котле, должны хоть как-то разбираться. Даже у нас доехали до того, что надо работать с общинами. Неужели сложно давать какие-то преференции именно вменяемым мусульманам и отсеивать проповедников всякого дерьма? Внедрять своих агентов влияния. Создавать положительный имидж тем влиятельным фигурам, которые стоят на умеренных позициях. Работать с молодежью. Такое впечатление, что современные политики не Оксфорды с Сорбоннами заканчивали, а до сих пор считают, что земля плоская. Когда и где политиков интересовала мораль и некие абстрактные ценности? Даже не смешно. Все-таки, кому-то это все нужно.

[Claudia*]

Крымский муфтий осудил нападение на редакцию французского журнала
Муфтий Крыма Эмирали Аблаев решительно осудил массовое убийство в редакции журнала «Charlie Hebdo», опубликовавшего в 2012 году карикатуру на пророка Мухаммеда.
Духовный лидер мусульман выразил глубокое соболезнование французскому народу и семьям погибших сотрудников журнала.
«Это преступление не может иметь религиозную окраску, поскольку ни одна традиционная религия мира не поощряет какие-либо преступные деяние, не говоря уже об убийстве людей. Ислам и терроризм, ислам и убийство – несовместимые понятия», – цитирует муфтия пресс-служба Духовного управления мусульман Крыма.
По словам Э.Аблаева, мусульмане Крыма решительно осуждают данное преступление и уверены, что власти Франции предпримут все необходимые меры по нахождению и наказанию убийц.
«Редакционная политика издания об исламе не дает никому права лишать человека жизни, и какие-либо религиозные чувства преступников не могут быть оправданием для них», – подчеркнул муфтий и напомнил, что убийство человека является одним из самых тяжких грехов в исламе, а месть категорически запрещена.
news.allcrimea.net/news/2015/1/8/krymskii-mufti...

[MirrinMinttu]

Заязочка, вообще-то сложно. Потому что равенство и запрет дискриминаций. И ещё куча запретов и законов. Я читала совсем по другому поводу, что внедриться в мусульманскую общину практически невозможно, если в ней не родился. Думаю, что и во многие другие общины. Но вообще ситуация дикая. С одной стороны, дискриминации по национальному и религиозному принципам строжайше запрещены. С другой стороны, на практике, "инородцы" с этой дискриминацией сталкиваются при каждом повороте. Может, потому и радикализируются? Если бы им чётко указали на уготованное место, они бы не оскорблялись обманутыми ожиданиями? Но опыт США, где неграм ещё в конце 60-х чётко указывалось их место, говорит о том, что это - ОЧЕНЬ плохая политика. Даже если отбросить все соображения здравого смысла, который такая политика оскорбляет, на практике она привело к той же радикализации - к "Чёрным пантерам". Разогнать всех нас на исторические родины и запереть намертво границы? Не думаю, что это практически возможно.

Claudia*, ну, было бы странно промолчать или сказать что-то другое, ты не находишь? Я вот про другое думаю. Эти братцы-террористы в Сирию воевать рвались, но их туда в своё время не допустили. Может, было бы лучше, чтобы отпустили...