Католические версии

[MirrinMinttu]

Я попала на Wespers в кафедрал, где пели доминиканцы. Служба была смешанная, потому что большую часть они пели на английском, а не на латыни. К тому же, один гимн был точно протестантским, судя по бодренькому мотиву. Зато потом они спели Salve, Regina! Народа былоооо... Кстати, посетителей решили впускать до упора, до девяти вечера как минимум. Потому что в начале восьмого, когда я проходила мимо, толпы было ровно столько же, сколько и днём. Розы из кафедрала разложили по газону. Жалко, замёрзнут, вечер очень холодный. Вот как выглядел памятник Ричарду ночью:



А "Концерт для короля" был в католической Holy Cross Priory Church. Почувствуйте разницу, как говорится:



Стулья расставлены для музыкантов. Пела группа Aitone из Рикардианской Музыкальной Гильдии. Они собирают по обрывкам первоисточников старинную музыку. Поскольку сохранились, зачастую, всего несколько строк, то они дорабатывают её в духе эпохи. Что-то сногсшибательно получилось, что-то явно не удалось (на мой слух). Потом напишу подробнее.

И вот какое у меня сложилось впечатление: католические службы подошли бы для случая намного, неизмеримо намного больше. Без всяких реверансов в сторону государственной церкви. Мы хороним последнего короля Средневековья. Было бы очень уместно сделать это по канонам Средневековья. Что, конечно, в наше толерантно-либерально-демократическое время невозможно. Жесть, если честно.

@темы: Richard III

Comments

[Нари]

Кстати, да. Если все это было еще до разделения церквей...

[Olyanka]

Почувствуйте разницу, как говорится

Даже сравнивать с тем плющом не хочется...

католические службы подошли бы для случая намного, неизмеримо намного больше.

Абсолютно с тобой согласна!!! И уж совсем не стоило "осовременивать" надгробье... Отсутствие толерантности - плохо, изобилие толерантности может быть не менее плохим...

[Fotheringhay]

MirrinMinttu, ух, ты! Красота-то какая!
...спели Salve, Regina! подхалимы верноподданные!

Было бы очень уместно сделать это по канонам Средневековья. ; ( Об чём и речь! Католическая церковь однозначно так бы и сделала. Там бы не допустили всякие еретические погребальные покровы и прочие отступления от канона. Но, боюсь, что из-за чуть ли не сектантского положения католиков в Англии, католическая церковь не справилась бы с задачей собрать необходимые денежные средства.
А Профессор-то католик! У него, наверное, душа плачет!

[MirrinMinttu]

Нари, представь, что здешние католические церкви административно подчиняются протестантской. Так что всё очень серьёзно. Мне этого не понять, они же сами всё время говорят, что Бог-то один.

Olyanka, и это ещё фото, сделанное мыльницей при вечернем освещении. В реале, это дерево ещё и сияет, а букеты роз повсюду. И ещё они раздавали розы за пожертвование. Эту розу я и положила к ногам своего героя)))
Толерантность - странная штука. Католическая и православная религии не изменились через века. И эти церкви занимаются традиционной благотворительностью и помощью. Но мир-то изменился. Мир признал, что люди - разные, и проблемы их могут быть вовсе не традиционными. Поэтому нужна церковь, где помощь и понимание найдут и они. Я уважаю гибкость современной протестантской церкви, и признаю её необходимость. Но даже она уже не может дать многим людям то, что они ищут. В Финляндии, во всяком случае, наблюдается сильный отток в разные религиозные общины.

Но я не понимаю, почему толерантность протестантской церкви изменила ей именно в этом случае?! Да, есть аргумент, что это - не похороны, а просто перенесение останков. Но для подавляющего большинства людей это именно похороны короля. Значит, за решением стоит что-то другое. Политика.

Fotheringhay, это не та Regina))) С этим гимном ещё Первый Крестовый Иерусалим брал.

Относительно средств: те, которые поступают в католические церкви в эту неделю, всё равно передаются в местный протестантский кафедрал. Не знаю, как там у них в текущих расходах. На бюджете? И потом решают, на какую особую цель каждая отдельная церковь может самостоятельно собирать средства?

Ну он и не появляется всю неделю. Изначально он был заявлен как один из лекторов сегодня в библиотеке, но потом я его имени там не видела. Так что точно он будет только в субботу, в музее Босуорта.

[*demma*]

Это так интересно! И красиво. Благодаря твоим описаниям, будто сама побывала и своими глазами видела, и сама пережила.

[Fotheringhay]

MirrinMinttu, так я знаю, что небесная! Просто не знала, что этот гимн настолько древний. Решила, что исполнили, чтобы простые англичане по-любому проассоциировали со здравствующей Региной. Латынь-то почти никто не знает, а на Регину - рефлекс.

... здешние католические церкви административно подчиняются протестантской. Вот это для меня - открытие. Получается, они не подчиняются Риму Ватикану. А я-то всё никак не могла понять почему, когда спорили: по-католически или по-англикански хоронить, англиканцы приводили аргумент, что в Англии нет уже Roman Catholic Church, к которой принадлежал Ричард. Поэтому английская католическая церковь, как и англиканская, одинаково чужды королю. А раз так, - разницы нет - хороним в государственной англиканской.

[Olyanka]

католические церкви административно подчиняются протестантской

Вот это новость для меня!

[MirrinMinttu]

*demma*, я стараюсь)))

Fotheringhay, Olyanka, я в 2013 году попала в маленькую группку энтузиастов, которую просвещала местная гидесса в церкви. Доброволица, конечно. Она много чего рассказывала о системе функционирования и сосуществования различных конфессий. Тонкости надо было бы буквально конспектировать, но главная суть в том, что общий глава религиозной жизни в Лестере - епископ Тим из кафедрала. Интересный епископ, надо сказать. Он всё время в контакте с людьми, всё время со всеми общается, никакой напыщенности. Хотя его живость, по-моему, сделала декана кафедрала абсолютно апатичной личностью, которая чаще всего понятия не имеет о том, что у него там на данный день происходить будет. Сейчас там практическими делами заправляет какая-то энергичная дама в сутане. Тоже в стиле епископа, повсюду успевает. Ну а глава всей церкви - королева. Поэтому, видимо, католиков и подчинили протестантам, чтобы была единая церковь.

[Fotheringhay]

MirrinMinttu, Интересный епископ, надо сказать. Он и внешне интересный, на мой вкус. Кафедрал в своём твиттере иногда выкладывает фото с ним, беседующим с народом из очереди к Ричарду. А сутана у него какая! Цвета фуксии! Я поняла, почему он одобрил такой дизайн своего нового кресла-трона - привык к весёлым расцветкам.

А любитель разных шарфиков - это разве не декан? Он, вроде бы, тоже везде и всюду. Но епископ, ясное дело, его затмевает.

[MirrinMinttu]

Fotheringhay, не заметили шарфика. В 2013 он забыл про службу по Босуорту, которая была вечером того дня. Налетела на него случайно вчера, так он не помнил про Wespers в принципе. Не говоря о том, как на него попасть, чтобы не толкаться в очереди. Но он очень милый, правда, любит потрепаться ни о чём.

[Заязочка]

Сейчас вообще почти нереально попасть на нормальную латинскую мессу. Если только у лефевристов. Второй Ватиканский Собор, чтоб его.

[MirrinMinttu]

Заязочка, а жаль(((

[Нари]

Как внезапно выяснилось, у нас в костеле временами служат латинские мессы. Я страшно разозлилась, что мне об этом не сказали.

[MirrinMinttu]

Нари, наверное, думали, что ты знаешь... Так часто случается.

[Нари]

MirrinMinttu

Нет, просто не думали, что меня это интересует.

[MirrinMinttu]

Как мило((( Чтение мыслей как оно есть.