Что позади оставишь...

[MirrinMinttu]

... то впереди найдёшь.

Ещё во время учёбы, на практике, я столкнулась со случаем пассивной эвтаназии. Это когда человека не кормят и не поят, а только держат в состоянии практически постоянного сна. Да, строго отлеживают проявления ощущений боли, имеется готовое распоряжение врача начинать морфин в случае, если, но... Да, есть ситуации, когда другого выхода нет - сосуды схлопываются, и через них уже невозможно вводить жидкость и питающие растворы. Но есть ситуации, когда можно, но не делается. Тогда со мной даже главврач беседовала на тему. Много чего она говорила, но главное, что просвечивало через её слова - это собственное отношение к тому, что можно считать качественной жизнью. В общем, она меня тогда не убедила. Та смерть заняла не меньше 5 дней, насколько я помню.

А теперь я снова в аналогичной ситуации. Хуже её делает то, что старушка-пациентка не парализована, и вполне может самостоятельно есть и пить. Просто у неё редко есть на эти действия силы. Позавчера вечером мне удалось только напоить её соком настолько, чтобы принять лекарства. Вчера днём я сказала фельдшерице, что старушка не выживет без внутривенных растворов. И услышала, что для такого пациента искусственное поддерживание жизни жестоко, ей надо дать возможность угаснуть. У неё ведь рак селезёнки.

Да, рак есть, и Паркинсон есть. Но почему-то в данном случае процесс проходит без болей. Может, как раз из-за Паркинсона. Да и сама болезнь Паркинсона у женщин часто проходит в более щадящей форме, чем у мужчин. Скованность есть, но данная старушка даже в туалет самостоятельно шлёпает. И, насколько я могла заметить, вовсе не собирается умирать вотпрямсейчас. Когда силы есть, она и ужинает не без удовольствия. Достаточно адекватна, даже шутит. Короче, я не согласна с решением наших фельдшериц. Сделать я могу не очень много, но что могу - делаю. И вчера вечером у старушки удачно была её крёстная дочь. Я ей рассказала ситуацию и озвучила своё мнение. Сошлись на том, что она созвонится с сыновьями бабули (которые могут быть и не в курсе происходящего), и потребовать совместного собрания медиков, пациента и родственников. Чтобы не было непоняток.

Но меня пугают нынешние тренды в отношении того, что кто-то за тебя решает, жить тебе или умереть. Они много говорят о милосердии. Но - это их понятия о милосердии. Если представить себя на месте пациента, способного чувствовать голод и жажду, в подобной ситуации... Блин, страшно подумать о том, что начнётся, если разрешат активную эвтаназию для престарелых.

Короче, я вполне определилась со своим отношением к вопросу. Я - против эвтаназии, активной или пассивной. Только в случае, если пациент находится в состоянии полной адекватности. Что почти исключается в случае, когда человек оглушён коллекцией обезболивающих и снотворных. А уж относительно стариков, то кто их по-настоящему слушает-то? Ведь редко кто из медсестёр способен перешагнуть рубеж отношений медик-пациент, и перейти на отношения человек-человек&медик. Да что там, это даже порицается в медицинской среде. Типа, надо держать себя на расстоянии от пациента. Да, отчасти. Надо соображать, что ты - не просто Милла, зашедшая поболтать. У человека-медика есть определённый авторитет, и об этом надо помнить. Но нельзя отказываться от вопроса: а хотела ли бы ты, чтобы с тобой обращались подобным образом? Хотела ли бы ты, чтобы кто-то решал, жить тебе или умереть?

@темы: истории о медицине

Comments

[Kroiddilad]

Да уж, что-что - а это человек должен сам для себя решить. А не кормить, не поить и внутривенные не вводить - это садизм какой-то...

[Witch_Jane]

меня пугают нынешние тренды в отношении того, что кто-то за тебя решает, жить тебе или умереть.

полностью согласна. а начинается с банального: решают, что тебе смотреть, читать, заводить или нет детей...

[Белейшая Мышь]

Меня вообще пугают возможности современной медицины. Мне кажется, что там все меньше гуманизма и все больше прагматизма, причем это набирающая силу тенденция. А возможностей - все больше.

[zaichatina]

дикость! я-то думала, что решение об эвтаназии принимает пациент, а если он в коме, то близкие, и в идеале человек заранее сообщает свое решение - если впаду в кому, вырубайте приборы, либо - если стану коматозницей - потерпите 3 года, потом только вырубайте.
а вот когда врачи решают вот так за человека, находящегося в адекватном состоянии, имеющего родственников, не умирающего вот прямщас в страшных муках - варварство и комплекс бога.

[BabyDi]

а вот когда врачи решают вот так за человека, находящегося в адекватном состоянии, имеющего родственников, не умирающего вот прямщас в страшных муках - варварство и комплекс бога.

Вообще это уголовнонаказуемое деяние, по крайней мере у нас есть ст. 124-125 УК.

[Armilla]

Мля!
Я-то всегда думала, что эвтаназия - для смертельно больных, но находящихся в уме и памяти. И испытывающих страшные боли.... По крайней мере, у нас так....
А решать, кому жить и кому умереть.... Обыкновенный фашизм! Вот что это такое!
Не ты дал жизнь и не тебе решать. что с этой жизнью делать!
*зла, как 40 тыс. братьев!*
РРРРРРРРРРРРР

[Nelvy]

Это будет очень жуткое собрание. Если будет.

[Angelesis]

А если я хочу умереть,пусть,как тебе кажется,оглушенная и теде и тепе,а врач мне тут вещает о-ценности жизни?ты не желаешь решать кому умирать,но уже попутно решаешь кому жить.
А вот слушать надо,это да.В этом как раз проблема,не в эвтаназии как таковой

[Гэллинн]

BabyDi, вот именно. Вы очень правильно вспомнили.

[Tetroka]

MirrinMinttu, только боюсь, что скоро эвтаназию признают гуманной в ряде стран. Наша так будет одной из первых.
Не из милосердия, конечно. Хотя говорить будут именно о нем. Исключительно чтобы снизить нагрузку на фонды — медстрахования, соцстрахования, пенсионный. Нет человека — нет проблем.

[*Senerin]

MirrinMinttu, читала одну американскую книжку (для рецензирования), которая частично была про это; автор по случаям, которые он исследовал, пришёл к выводу, что большинство ситуаций с необходимостью эвтаназии как раз таковы - тяжело родственникам и врачам, а сам человек, может быть, ещё и пожил бы

[MirrinMinttu]

Kroiddilad, считается, что такой человек находится в бессознательном состоянии и ничего не чувствует. Но в данном случае - это не тот случай. Ну, час я с ней сидела вечером. Одолела старушка за час кофейную чашечку кефира, 3/4 печенюги Дигестив и 3 ломтика яблока. Всё очень медленно (глотательные сложности и общая слабость), но об отказе от пищи речь не идёт, конечно.

Witch_Jane, не совсем. Когда человек в силе, он может выслушать более или менее вежливо, и действовать так, как считает правильным для себя. Но когда человек беспомощен абсолютно в удовлетворении своих базовых потребностях, и когда стоит вопрос, допустим, о нескольких добавочных днях или небелях жизни - это совсем другой уровень.

Белейшая Мышь, гуманизм? Нет, не слышали. Что самое обидное, они лгут, что гуманными им не позволяет нехватка ресурств и загруженность. Возможность поступить по-человечески есть всегда. Но я слишком часто сталкиваюсь с полным безразличием медперсонала, даже уже за гранью цинизма. Одни будут целый вечер заскакивать к старушке, которая явно в плохом состоянии, вызванивать скорую, ругаться с оператором, ругаться с персоналом скорой. Другие... Не добудилась пациента, чтобы дать лекарства - ну и фиг с ним. Пошла дальше. А пациент ночью умер. И никакой реакции, что накосячила. Да и не наказывают.

zaichatina, а никто у нас и не умирает в муках, вот в чем дело. Обезболивающих таким пациентам не жалеют. Просто не видят смысла вытаскивать старика в жизнь, даже если тот никогда не изъявлял желания побыстрее умереть. Да если и высказывал. Сама видела, как страшно было одной бабуле, которая 100 раз на день причитала, что жаждет поскорее попасть в "небесный дом, когда её состояние резко ухудшилось. Тогда я пробила и скорую, и больницу, и состояние улучшилось. Говорят, сейчас снова спад, но она прожила год.

BabyDi, у нас как бы есть статья за неоказание помощи. Но о пассивной эвтаназии вообще вслух не говорят, словно её и нет. Я не знаю, насколько народ в курсе, что она есть, и что она из себя представляет.

Armilla, понимаешь, я на себе прочувствовала, что такое влияние сильных болеутоляющих. Мне кололи всякую дрянь вплоть до опиатов (зачем-то) 4 или 5 дней после операции. Но мозги после этого заработали нормально через почти 3 месяца. Ты условно адекватен, но любое осмысленное действие требует сильных усилий в плане сосредоточенности. И всё тебе, в общем-то, пофиг. Поэтому я бы с большой настороженностью относилась к волеизъявлениям тех, кто давно сидит на подавляющих психику препаратах, а на них сидят практически все хронические больные.

Nelvy, если будет. Но знаешь что? Уже просто моя реакция заставила фельдшерицу поднять задницу. Я ей сказала, что близкий больной хочет собрание во избежание самодеятельности. Она испугалась, правда.

Angelesis, а кому жить - уже решено до меня. Всем живым.

Tetroka, не знаю, зависит от того, как будет приниматься решение. Административно - вряд ли, многие врачи вполне определённо высказались в полемиках, что они не согласятся проводить эвтаназию. Если голосованием - не пройдёт.

*Senerin, пока человек рассуждает о том, что ему жизнь в тяжесть, но вслед за этим принимает лекарства, то это уже показатель, так? Лекарства у нас точно никому насильно не дают, это однозначно запрещено. То есть, человек явно продолжает цепляться за жизнь, какой бы она там ни была. Это маркер. И только он имеет значение.

[Nelvy]

MirrinMinttu, ты права. Уже хорошо. Таким пугаться полезно.

[MirrinMinttu]

Nelvy, она заелозила, что это ж из больницы пациентку передали на пассивный уход. Я ей говорю, что на уход же, а не на умор. Она стала заверять, что сама там была утром, и бабка что-то поела и попила.
Долго эта старушка точно не протянет, но если умрёт, то от болезни, а не от голода.
Вообще, такой сволочной фельдшерицы как нынешняя, я никогда не видела. Вот в прошлой бригаде нам бы уже подробно дали инструкции, кому звонить и кого вызывать, если бабка даже поморщится, и было бы уже договорено о капельницах. Но эта фефела... Хорошо, что она уходит туда, откуда пришла.

[Nelvy]

MirrinMinttu, это та девица, которую ты строила?

[MirrinMinttu]

Nelvy, ага))) У меня на неё зуб ещё за один случай. У одной бабки нижнее давление упало до 48, а она только отмахнулась. Благо, в данном случае бабкина дочь - врач, и быстро отвела маманю в специалисту. Выписали лекарство - и старушка в прекрасном состоянии. Другой повезло меньше. Там верхнее зашкалило до 203. И снова Лаура ничего не сделала. Бабка в результате упала, угодила в больницу и умерла. Но там был своеобразный случай, когда человек спал 23 часа в сутки, и неохотно просыпался. Хотя аппетит был нормальный, и в одежде перебирала. Тем не менее, единственное, что здесь можно сказать, то это что теперь не придётся просыпаться. Но врачебная ошибка со стороны Лауры явная.

[Nelvy]

MirrinMinttu, а карьеру ей испортить не в твоих силах?

[MirrinMinttu]

Nelvy, нет, что ты. На моей памяти за ошибку уволили только одну коровищу, которая несколько дней выдавала пациенту Фурезис (выводит жидкость) вместо Маревана (регулирует текучесть крови). Цвет оказался, как на грех, одинаковый. А читать бабу, видимо, не научили, потому что на банках-то написано, что там внутри. Дед угодил в больницу, очень долго был в паршивом состоянии, но постепенно пришёл в себя. И снова здесь активная родня повлияла на увольнение.

Да Лаура, по-моему, поняла, что наша служба её не по зубам. Кстати, из хирургии пришла и туда возвращается. Ну что, там фельдшеру думать не надо, там делают то, что врач приказал.

[Nelvy]

MirrinMinttu, ну, что ж... жаль, конечно... Ладно, лишь бы хоть там-то не косячила.

[Armilla]

MirrinMinttu,

Поэтому я бы с большой настороженностью относилась к волеизъявлениям тех, кто давно сидит на подавляющих психику препаратах, а на них сидят практически все хронические больные.

ох, еще одна моральная проблема....
А как ее решать?

[MirrinMinttu]

Nelvy, мы не знаем, почему она оттуда уходила))) Но если берут обратно, то, видимо, особых провинностей не было.

Armilla, кто знает?

[Armilla]

MirrinMinttu, эх

[LenaElansed]

а заголовок-то в корень. все мы постареем и фиг знает кого и чем божечка приласкает. у меня пол родни мгновенно представилось, а половина с инсультом запущенным или раком была. мгновенно-то слаще.

проблема эвтаназии, по-моему, стоит рядом с проблем трансплантации. очень-очень близенько стоит.

я пока в столицу не переехала, не боялась старости. а вот в городе большом и шумном до людей дела нет

[MirrinMinttu]

Armilla, именно. Иногда кажется, что и не стоит уворачиваться от данной судьбы. И это не то, что надо умирать, если заболел. Нет. Есть силы бороться и возможности - надо бороться. Просто как-то непонятно пытаться одновременно и бороться, и сдаваться.

LenaElansed, если можешь, поясни, почему для тебя проблемы эвтаназии стоят рядом с проблемой трансплантаций?
А умереть на бегу кто бы ни желал))) Хотя нет, читала, что некоторые хотели бы умереть благостно, соборованными и в окружении искрене скорбящих родных. Видишь, даже в том, что такое хорошая смерть нет общего представления.

[LenaElansed]

MirrinMinttu, чисто на уровне городских страшилок: рынок органов, совместимость доноров больше из семьи и т.д.

[MirrinMinttu]

LenaElansed, да, тема богатая. Но проблема в том, что когда человек доходит до состояния, пригодного для эвтаназии, его органы уже вряд ли на что годятся. Болезнь подобной степени - это не локальное повреждение, понимаешь? Всё влияет на всё. Прибавим к этому годы влияния сильных препаратов. Так что сомкнуть эвтаназию и пересадку органов можно только в детективе, где будут фигурировать замещения личностей, подкупы чиновников и прочее.

[Навия]

Я отчетливо понимаю, что желать людям плохого - непростительно. Но я искренне желаю сторонникам такого метода "пассивной эвтаназии" видеть, как родной, близкий человек отказывается есть и медленно угасает, а врачи ничего не пытаются сделать. И так - хотя бы недельку.
Мы отчетливо осознавали, что бабушка уже не выкарабкается, но это все равно было нисхождением в ад. Кем нужно быть, чтобы обречь на такое по собственной доброй воле?

[MirrinMinttu]

Навия, да здесь ведь разные ситуации. Одно дело - когда человек отказывается от жизни сам. Другое - если ему не помогают удержаться в жизни, хотя он этого хочет.

А видеть, как угасает любимое существо - это всегда ад, да.

[Навия]

MirrinMinttu, даже когда человек отказывается сам - это ужасно. Даже не сам отказ, а последующий процесс. А когда сам обрекаешь на подобное... не понимаю. Просто не понимаю. И тем более не понимаю, как может медик обрекать человека на столь ужасное угасание.

[MirrinMinttu]

Навия, да вот и я думаю - как? Да, есть ситуации, когда ничего сделать нельзя. Но пока хоть что-то можно, то почему нет? Когда умирала моя знакомая, она практически до последних часов строили планы на дальнейшее лечение. Почему-то это дико раздражало медперсонал: она что, не понимает ситуации? Потом был другой случай с другой безнадёжной больной, которой тоже в лоб сказали, что ей осталось буквально несколько дней, и как же она плакала. Она была нестарой женщиной в полном рассудке, и понимала, что и как. Но вот когда чужой человек холодно говорит, что всё, твой путь закончился - это ужасно. Ну, от характера зависит. Я бы, наверное, так и померла с поднятым средним пальцем на такие слова)))

Может, здесь та самая пресловутая протестантская этика? Может, они правда верят, что творят добро? Что умирающий и правда ничего не чувствует? Может быть, и не чувствует, но мы не знаем. И не знаем, что остаётся в памяти у человека с явной потерей ближней памяти, когда мы выходим из комнаты. Мне кажется, что остаётся восприятие общего настроя ситуации. Мы не узнаем, если не пройдём через испытание сами, но тогда, к сожалению, мы всё равно не сможем о своём знании рассказать. Ирония жизни(((