Читаю Свержина

[MirrinMinttu]

Первые три книги пошли на ура. А потом автор вдруг стал относиться к своему герою страшно серьёзно, и в "Законе Единорога" пошла ещё любовная линия, превратившая посерьёзневшего героя в полного идиота. Прекрасные идеи, неожиданные повороты, забавные параллели - всё это есть, а вот герой как-то сдулся. Начал философствовать, начал прогибать судьбу под свою внезапную любовь. И логика поступков исчезла. Как может такой умудрённый герой раскрыть врагу тайну своего сына? Причём, надобности в этом не было никакой. Ну, в конце он вдруг присоединился к Дикой Охоте и исчез, так что, возможно, автор хотел в принципе поставить на этом точку. Не поставил. Пятой книги для скачивания, почему-то не было, так что продолжу шестой. Интересно, герой поумнеет или будет становиться всё нуднее?

Вот не нравятся мне любовные линии в приключенческих романах. Никогда не нравились. Я и в 10 лет не понимала великой любви д'Артаньяна к Констанции и любви Айвенго к Ровене. Прошли десятилетия, и я по-прежнему не понимаю ни этих любовей, ни более современных. То ли от героев я жду большего, то ли авторы не умеют совмещать понятие любовь и адекватную женщину в качестве объекта. Вечно получается пара сильной женщины и слабого мужчины, или сильного мужчины и какого-то недоразумения в качестве его возлюбленной. Не из этого ли парадокса выросли лапы у слэшерства, интересно?

@темы: "Чтиво"

Comments

[lenorman]

Кому нужен главный герой, когда есть Лис?) Трепло и великолепие. Обожаю его))))

[Рита_Скиттер]

Хронологически первой как раз была написана трилогия Ищущий битву, Закон единорога и Колесничие фортуны. Остальное, начиная с Трехглавого орла - позже. И, на мой вкус, Орел и все остальное как раз идет на порядко лучше. Ну и за исключением Ищущего и Чего стоит Париж (дилогия) все остальные книги не имеют принципиальной очередности, хотя у меня и была одно время мулька выставлять их в хронологическом порядке. И да, соглашусь с предыдущим оратором:

Кому нужен главный герой, когда есть Лис?) Трепло и великолепие.

[серафита]

Вечно получается пара сильной женщины и слабого мужчины, или сильного мужчины и какого-то недоразумения в качестве его возлюбленной. Не из этого ли парадокса выросли лапы у слэшерства, интересно?

а также антагонист/героиня. Как правило, при раскладе сильная женщина+слабый мужчина, где-то рядом присутствует неоднозначный злодей, зачастую интереснее героя. Как минимум. Аналогично, впрочем, он присутствует и при раскладе сильный мужчина+недоразумение хотя чаще у крутого главгероя есть друг, тоже классный.
Писатели-мужчины зачастую не знают что делать с героинями-женщинами, которые не недоразумения. Бедняга Скотт много лет отбивался от вопросов, почему он не свёл Айвенго с Ревеккой. Довод "это было абсолютно невозможно в описываемый исторический период", действовал слабо, потому что Ровена не нравилась никому.

[MirrinMinttu]

lenorman, Лис - прелесть, но он - не принц, а для великих дел автору нужен был именно принц крови.

Рита_Скиттер, но в Законе Единорога упоминается история с Пугачёвым, когда они фальшивого Фридриха создавали. Ладно, буду дальше читать этот полукактус. То есть, книги мне нравятся, мне любови в них не нравятся.

серафита, Бриан де Буагильбер поярче Айвенго будет, кстати. И без придури, которая должна означать возвышенность и благородство, но почему-то выходит на словах безбожно скучной.

[lenorman]

MirrinMinttu, вот великие дела вперед, но следить веселее не за ним. А любовь там как в Джеймс Бонде.

[snou_white]

чисто ради интереса: а приведите пример адекватной любовной линии в Вашем восприятии, пожалуйста?

[MirrinMinttu]

lenorman, в Джейм Бонде герой в одной серии тоже фигнёй страдал - в которой женился, а его жену убили.

snou_white, да я вот думала уже... И не нашла ничего более соответствующего, чем отношения героев у Дэвида Эддингса. Там все очень живые, и люди, и боги. То есть, у них есть слабые и сильные стороны, и у каждого свои личные тараканы. Но вот в целом - очень естественные отношения. На мой взгляд)))

[Рита_Скиттер]

MirrinMinttu, Большая и светлая тоже только в первой трилогии, в остальных Вальдарке выдается по дежурной бабе на историю и дальше автор занимается сюжетом.
Ну так орел же через несколько лет писался, а раз упомянул о первом деле и Пугачеве, так и вот вам пожалуйста))))

[серафита]

MirrinMinttu, вот-вот, Бриан как раз антагонист)

К слову, об адекватных любовных парах. Советую Гая Кея, если кто не — «Львов Аль-Рассана», «Последний свет солнца» и красивейшую «Песнь для Арбонны».

[TheMalcolm]

серафита, "Песнь для Арбонны" прекрасна, но я что-то не припомню, где там любовь.
Если не считать историю старых герцогов - но это за двадцать лет до?..

[серафита]

TheMalcolm, мне и этой истории хватило) Весь этот замес с герцогами прекрасен (45 - вряд ли старость))) и отлично сделан, но там вполне себе была любовь и у главгероя)))

[snou_white]

MirrinMinttu, а что-нибудь еще можно в пример, хотя бы приблизительно? ))) Более известное?

[TheMalcolm]

серафита, Ну вот не помню я, что там было у главгера. Его конфликт с отцом и остальную политику - помню, а любовь - нет.
То ли я такой особенный, то ли в книге это была совершенно третьестепенная линия, то ли Вы чего напутали - не берусь судить.

[MirrinMinttu]

Рита_Скиттер, ну, тогда терпимо. И в 6-й книге сразу идёт ссыль на историю о Пугачёве. Но не буду придираться. А о чём пятая книга, после Единорога? Ну свалил он с дикой охотой, а потом?

серафита, записала имя.

snou_white, Эддингс достаточно известен Ну, у Мельникова (Печерского) дивные женские образы. Больше правда ничего в голову не приходит. Даже у моего любимого Грина отношения пар - это "лёд и пламень", предопределённая несовместимость.

[snou_white]

MirrinMinttu, о!! А по Мельникову (Печерскому) конкретно какая пара, опять же? )

[Рита_Скиттер]

MirrinMinttu, А про потом - аж в Кроне огня будет, которая должна выйти в этом году. Свержин почти двадцать лет отказывался Вальдара воскрешать, говоря, что не каждый день удается так красиво избавиться от главного героя.

[MirrinMinttu]

snou_white, да нет конкретной пары. Мне просто нравятся его женские персонажи, они без придури и без жеманства. «В лесах» и «На горах» мне нравилась послушница, которая оказалась дочерью настоятельницы.

[MirrinMinttu]

Рита_Скиттер, вообще-то я его понимаю)))

[snou_white]

MirrinMinttu, а, Фленушка ) теперь концепт понятен )

[серафита]

TheMalcolm, так как я читала недавно, вряд ли третье. Но мне и бэкграунд герцогов вполне за любовную линию сошёл — там это эхо давних отношений делает половину сюжета.

[TheMalcolm]

серафита, эхо давних отношений обосновывает политическую расстановку сил - почему два герцога друг друга ненавидят. И создает детективную интригу: а вправду ли более старый герцог предал общее дело, или это все притворство?
По большому счету, они могли бы поссориться как тот Иван Иванович с Иваном Никифоровичем - из-за гуся. И на сюжет бы это не повлияло вообще никак.
Вот на антураж бы повлияло: все-таки Арбонна вот такая страна, где все крутится вокруг галантных отношений, и именно этим антуражно отличается от пуританского Севера.
Любовь чиста для антуража.

[TheMalcolm]

MirrinMinttu, вот у Пауэрса во "Вратах Анубиса" - сильный мужчина и сильная женщина. В мужском костюме.
И у Тэда Уильямса, в "Памяти, Скорби и Терниях" - основная пара, Саймон и Мириамэль, может быть не всем интересна, но вторая, Джошуа и его жена - само то.

[серафита]

TheMalcolm, в любой книге, если это не любовный роман Барбары Картленд, она для антуража. Но Блэз и Ариана там вполне в современности.

[TheMalcolm]

серафита, ну отчего ж? Скажем, в "Идиоте" любовь Рогожина и Мышкина к Настасье Филипповне - вполне сюжетообразующий элемент, без нее вся история бы развалилась. А кто скажет, что это "Барбара Картленд"?

[Маурисьо]

Вот не нравятся мне любовные линии в приключенческих романах.
Питер Блад и Арабелла Бишоп? Морис Джеральд и Луиза Пойндекстер?

[lenorman]

Скажем, в "Идиоте" любовь Рогожина и Мышкина к Настасье Филипповне - вполне сюжетообразующий элемент, без нее вся история бы развалилась. А кто скажет, что это "Барбара Картленд"?

простите, я скажу. Больших мексиканских страстей, чем у федор михалыча, я давно не читала

[Волчица Юлия]

Валдар, конечно, лапушка, но там же ЛИС главный пряник сюжета!

[Аарра]

MirrinMinttu,

Вечно получается пара сильной женщины и слабого мужчины, или сильного мужчины и какого-то недоразумения в качестве его возлюбленной. Не из этого ли парадокса выросли лапы у слэшерства, интересно?

В слэше то же самое - супер-мачо и ТШ-шная членодевка вместо второго мужчины. Два адекватных мужчины для слэша огромная редкость. Любовь гетеросексуальных женщин к слэшу и гей-порно имеет другую природу - их подсознание наслаждается, имея всех наличествующих мужиков, и ничьи посторонние сиськи не мешают этому процессу. По тем же причинам гетеросексуальные мужчины любят лесби-порно и фем - для подсознания все бабы его, и ничей член не конкурирует.

серафита,

Бедняга Скотт много лет отбивался от вопросов, почему он не свёл Айвенго с Ревеккой. Довод "это было абсолютно невозможно в описываемый исторический период", действовал слабо, потому что Ровена не нравилась никому.

В успешных экранизация Ревекку убирают, а её характером наделяют Ровейну. И сразу всё становится на свои места, отторжения не возникает.

Маурисьо,

Питер Блад и Арабелла Бишоп?

Арабелла - безликий, безмозглый и порядком истеричный довесок к сюжету, наличествует только потому, что для полноты картины герою надо сделать любовь, по возможности великую. Но образ этой любви не проработан ни в малейшей степени. Она всего лишь антураж, а не персонаж.
У Сабатини, кстати, практически все женские образы очень слабые и безликие.

Морис Джеральд и Луиза Пойндекстер?

Луиза более-менее наделена индивидуальностью и характером, хотя и заметной роли в тексте не играет, сюжетно она довесок к герою, роман мог развиваться и без любовной линии. Хотя, надо отдать должное Куперу, женщины у него не безлики. Как и у Джека Лондона.

[MirrinMinttu]

TheMalcolm, у Свержина сестрица героя, сильная женщина и рыцарь, тоже была в мужском костюме. Охохонюшки...

серафита, пришла, кстати, в голову парадоксальная мысль: а ведь пресловутая Анжелика - чрезвычайно сильная женщина, при этом женственная, и её Жоффрей отнюдь не нюня. Хотя авторы, в качестве компенсации, сделали его гораздо старше героини, и ещё заставили вести себя странно. Конечно, эти ребусы, которые он преподносил супруге, могли освежать их чувство, но реальная женщина, скорее всего, уже после второго послала бы такого загадочного куда подальше. Потому что за его причуды расплачиваться приходилось именно ей.

Маурисьо, признаюсь честно: эти книги очень пошли мне в 7-м классе, но позже я их читать уже не могла. Ну суууупер-романтично, аж зубы от сладости болеть начинают.

lenorman, о да!!!!

Волчица Юлия, Лис тащит весь сюжет по линии героя, по-моему. Без него наш оборотень далеко бы не ушел.
Аарра, ой как всё сложно А я-то думала, что от разочарования в женских образах.

[lenorman]

MirrinMinttu, фм такой. А тут все слились в приступе любви к Лису)))