Do or die
19 декабря 1154 года Генри Плантагенет был торжественно коронован в Вестминстерском аббатстве. Рядом с ним сидела гордая супруга, Алиенора Аквитанская – снова заметно беременная. Их первому сыну, Вильгельму, был год, и второй сын, Генри, родился 28 февраля 1155 года.



читать дальше

@темы: Henry II

Комментарии
11.06.2015 в 14:01

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Ну, тут и Генри постарался, сыграл на пользу жены.
11.06.2015 в 14:47

Do or die
серафита, ну, его наследничек имел не очень хорошую репутацию у тех, кто не играл в светлых рыцарей. Его считали высокомерным, жадным, жестоким. Папаня полагал, кажется, что перебесится парень, и вырастет хорошим королём. А то, что он лапу наложил на подаречек сынуле, то ему, скорее всего, и в голову не пришло, что он делает что-то не так. Он в принципе строил гибкую, дышащую империю, а не жесткую систему "моё, не замай".
11.06.2015 в 14:51

Это духовно мы богаты. А душевно мы больны.
Короля жалко. Тот еще сюрприз на старости лет.
11.06.2015 в 14:56

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да в том-то и дело, что кое в чём он сыновей вообще не понимал, а воспитание отдал на откуп жене, ну она и навоспитывала. Таких наследников, которых считала идеальными сама, со всей курутазностью и трубадурностью.
Может, и перебесился бы, кто знает.
11.06.2015 в 15:23

Do or die
Lady Ges, да уж, глубокий старик 39 лет)))

серафита, да нет, там наследственность. Мама, кстати, наверняка хотела как лучше, воспитывала свою мечту, которой не был её муж. В результате, погибли все, кроме напоминавшего папашу характером Джона. Короче, типичная проблема семейки, где папа вкалывает и обеспечивает, но на всё остальное времени у него просто не остаётся.
11.06.2015 в 15:30

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, угу, к младшему, мало того, что на отца характером, ещё и мать руку не приложила.
Наследственность — в смысле, у Генри-джуниора?
11.06.2015 в 16:14

Почитаю комменты знающих людей.
11.06.2015 в 16:53

Do or die
серафита, да у всех, практически. Ричард был полностью сформирован мамой для неё - и оказался на всю голову воякой, не способным к дипломатии, без личной жизни. Джеффри сгинул на турнире. Юниор помер от какой-то желудочной дряни, воюя против отца. В общем, дурную услугу оказала Алиенора своим сыновьям.

А вот девочки как-то ухитрились унаследовать лучшие черты родителей.
11.06.2015 в 17:07

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ну, стало быть, не только в наследственности было дело, раз девочки были хороши. Хотя, может, им просто меньше от мамы доставалось. А из Ричарда да, мама растила идеал «под себя», в том смысле, в котором она его понимала, со всеми заморочками галантного аквитанского двора, слегка рассадника ереси) А уж что получилось... С личной жизнью там всё сложно, ладно Беренгария, но ведь был минимум один признанный бастард, то есть в принципе интереса к противоположному полу и способности иметь детей Ричард лишён не был; но помимо этого он был бисексуален и вроде даже не скрывал, а это сложно списать на мамино воспитание. Может, просто выбор партнёров и создаёт в итоге впечатление, что личной жизни там не было. Дизентерия Джуниора тоже уж никак не вина Алиеноры, хотя рыцарские фанаберии в худшем смысле слова сыновьям в головы вбила именно она. И опять-таки — ведь и правда хотела, как лучше, образование и манеры не назовёшь педагогической ошибкой, просто она желала, чтобы сыновья были, как её легендарные предки: и бойцы, и поэты, и галантные кавалеры, как в песнях. "Легендарные" и "как в песнях" ключевые слова.
В итоге получилась толпа дурно слагающих стихи головорезов:-D
11.06.2015 в 17:15

"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
Эм - а почему, коли уж в Англии было наследование по женской линии - престол после Ричарда не получила Леонора?
11.06.2015 в 17:28

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
TheMalcolm, ??? С чего вы взяли про женскую линию?? Мод двадцать лет воевала ради престола, на который у неё-то были все права. С какого перепугу должна была наследовать дочь при живых сыновьях? Дочери в Англии наследовали при отсутствии сыновей.
11.06.2015 в 17:29

Пусть в помыслах твоих Итака будет конечной целью длинного пути
он был бисексуален и вроде даже не скрывал, а это сложно списать на мамино воспитание

С таким воспитанием любая женщина априори воспринимается через призму "мама одобрит или не одобрит". Мама, ясное дело, не одобрит (так как растила для себя, а не для какой-то пигалицы со стороны). Поэтому отношения с женщинами - это всегда маленькая эпопея и квадратная голова (могу - не могу, хочу - не хочу, имею право - не имею, как с мамой - или не как с мамой). На мужиков такого фильтра нет, так что здесь хотя бы голова не болит.
11.06.2015 в 17:34

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
P.R., тут мы уже переходим в область психологических спекуляций)
11.06.2015 в 17:49

Do or die
серафита, с Беренгарией Ричард поступил отнюдь не по-рыцарски, и расплачивался с леди, в конечном итоге, Джон. Но вот то, что Алиенора лепила из Ричарда - она лепила для Аквитании, делала его таким, чтобы его там приняли своим.

TheMalcolm, там дальше претензий на Гасконь дело не зашло - серафита правильно говорит. Сначала прямые наследники, потом - по мужской линии (тот же Артур), потом - по женской.

P.R., ну вот Дэн Джонс пишет прямо, что все намёки на ричардову гомосексуальность и бисексуальность - чистая выдумка.

И, надо признать, до Алиеноры Беренгария не то, что не дотягивала, а и рядом не стояла. Впрочем, Ричард и не хотел её никогда. Мама сказала "женись" - ну, женился, об остальном разговора не было.
11.06.2015 в 18:26

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Эм - а почему, коли уж в Англии было наследование по женской линии - престол после Ричарда не получила Леонора?

Даже если бы не было сыновей, Элеонора-младшая потеряла право на английский престол, выйдя замуж за короля Кастилии Альфонсо VIII. Другие дочери тоже были замужем: Матильда - за герцогом Саксонии и Баварии Генрихом Львом, Джоанна - за королём Сицилии Гийомом II Добрым, а вторым браком - за графом Тулузским Раймоном VI де Сен-Жилем.
11.06.2015 в 19:57

Do or die
Дама издалека, если бы. Но сыновья были, Алиенора постаралась.
11.06.2015 в 20:25

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ну я же не говорю, что он был рыцарем из баллады)) Хотя до некоторой степени мнил себя таковым.
В истории с бисексуальностью меня сбивает с толку тот момент, что я не вижу объективных причин врать на этот счёт. Вот с Эдвардом Вторым они были. С Ричардом Йорком его демонизация была понятна с точки зрения политики. Но Ричард?! Король-воин и король-крестоносец, которому трубадуры и церковь создали репутацию на века, прям воплощение доблести и рыцарских достоинств, и бла, и бла, на фоне злого атеиста и, гм, политиста Джона — да зачем?? Кому это надо? Если только это не правда.
11.06.2015 в 21:33

Do or die
серафита, ох, сколько уже дискуссий было на этот счёт... Похоже, у утверждений растут ноги из признанного факта, что Ричард и Филипп спали в одной кровати))) При этом упускается, какими они были, эти средневековые кровати, и что укладываться в них всем скопом, было делом вполне обычным. Иногда гости спали в одной кровати с хозяевами, семьями. Так что общая кровать не означает, что будет секс. Но и не исключает, конечно. Я никогда не вникала в этот вопрос, если честно. Но Джонс гарантированно не может быть гомофобом, имея Старки в учителях, и если он категорически отрицает гомосексуальные отношения между Ричардом и Филиппом, то, наверняка, имеет для этого основания.
11.06.2015 в 21:56

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, :lol: О-ооо, эта знаменитейшая сплетня про Филиппа-Августа, а как же!:lol: Кто ж её не слышал. Она и при жизни фигурантов гуляла. Это, собственно, и настораживает: уж сами-то средневековые господа знали всё про родные постели, и однако же совместное в ней пребывание рассудили не как вежливость и почёт, а именно как секс))
Но Джонса не читала, его резонов не знаю, свечку не держала, так что не побожусь)
11.06.2015 в 22:13

Жить - удовольствие.
а не смешно ли ждать власти снова через 20 лет?
11.06.2015 в 22:44

Do or die
серафита, да не гуляла, это не было секретом вовсе. И Генри Пятый по поводу Скропа вопил, что "и это человек, с которым я делил постель!" Другое дело, как всё это интерпретировать... И есть ли интерпретация в принципе... Иногда в постели просто спят. А короли в принципе никогда не спали одни.

LenaElansed, эээээ... нет. Это не смешно, это печально. Ну, слышала наверняка высказывания типа "я его поставлю на место" после долгих лет супружества. Угу, только "он" уже на месте, и фиг его оттуда сдвинешь.
11.06.2015 в 22:52

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да я не про факт, а про трактовку)) Именно она гуляла.
11.06.2015 в 23:29

Do or die
серафита, гуляла, гуляет, и будет гулять))) Ну да какое это уже имеет значение. Впрочем, этот Филя был, кажется, незаурядным актёром. Помнишь про похороны Джеффри, когда он норовил в могилу друга кинуться?
12.06.2015 в 03:05

А я вот не встречала, чтобы Филиппа Августа называли геем... Странно это... Кстати, кто-нибудь знает, почему у него прозвище Кривой? Что с ним было не так?
...Richard, [then] duke of Aquitaine, the son of the king of England, remained with Philip, the King of France, who so honored him for so long that they ate every day at the same table and from the same dish, and at night their beds did not separate them. And the king of France loved him as his own soul; and they loved each other so much that the king of England was absolutely astonished and the passionate love between them and marveled at it... Не, ну с современной извращенной точки зрения, геи нашли за что зацепиться и таки признать Ричарда своим героем. (Вон, аж душку Эдварда IV за одну ночь в одной спальне с герцогом Сомерсетом подозревают в бисексуальности.) Но со средневековой точки зрения - ничего личного, только бизнес обычная ж политика. Ричард, вроде, дважды признавался в содомском грехе. Но это сейчас содомия = мужеложество. А тогда содомией и внебрачные связи называли, и не "миссионерские" позы. Может Ричард каялся за своего прижитого на стороне Филиппа Коньячного? :) Вот только почему Ричард запретил женщинам появляться на его коронации? Это обычное дело было? Или он отличился?

MirrinMinttu, офф: www.theguardian.com/uk-news/2015/may/22/king-he...
У Филиппы, кажется, мания появилась - раскапывать парковки. :) Но если она ещё и Генри I откопает...
12.06.2015 в 07:04

Do or die
Fotheringhay, ну вот да, какая-то односторонняя содомия получается:-D Да фиг их вообще знает, этих полутрубадуров-полурыцарей, что они страстными чувствами называли. Меня скорее удивило, что Джонс в принципе высказался так резко и определённо по поводу. Видно, имел основания, да и достало основательно.

Ну что сказать про Филиппу... Благодаря разгромам монастырей, она может копать и копать, и всегда кого-то находить. С такой-то энергией! Пусть копает, там заодно генетические исследования получат внимание и дотации.
12.06.2015 в 09:14

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, это да, но у Фили выхода не было)))) Ему как ужу на сковородке крутиться приходилось, чтобы его родные вассалы за что-то серьёзное считали)) Так что да-с, актёрствуем помаленьку (с).
Да кто знает теперь, что там было, если было. Аквитания вообще отличалась вольностью нравов, в соседней Тулузе вовсю расцветали катары и прочие альбигойцы, да и содомским грехом, вы не поверите, в классическом богословии называется негостеприимство:lol: Потому как богу было всё равно, кто кого, он обрушил громы и молнии на город за то, что жители выдали на расправу гостя, которого принимали под своим кровом и делили пищу.
12.06.2015 в 09:44

Do or die
серафита, вооот... Не зря основной сложностью перевода старинных хроник являются интерпретации. Многие слова просто изменили свои значения. И попробуй нарой, как это слово десять веков назад понимали.
12.06.2015 в 10:21

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, вот-вот. Может, Ричард дважды гостям подал несвежих потрошков или там клопов забыл вытряхнуть из матраца. А мы сразу — содомит, содомит...
12.06.2015 в 10:41

MirrinMinttu

Ты небось это и сама знаешь, но вдруг еще кому пригодится
ru-royalty.livejournal.com/3092603.html?nc=6#co... - степени родства и родственности и когда можно было вступать в брак.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail