О ценности дивана в отдельно взятой ячейке общества

[MirrinMinttu]

Пришла вчера с работы, припала к Избранному, и с упоением прочла в одном из любимых блогов процитированные выдержки из автобиографии Агаты Кристи. Те, где она так мило пишет о том, что "Выходя замуж, женщина принимала как свою судьбу его место в мире и его образ жизни. Мне кажется, что такой уклад отличался здравым смыслом и в нем коренилась основа будущего счастья. Если вы не можете принять образ жизни вашего мужа, не беритесь за эту работу – иными словами, не выходите за него замуж".

И ещё "Диван и кушетка, эти предметы мебели, ассоциирующиеся в наши дни с психиатрами, в викторианскую эпоху служили символом преждевременной смерти, чахотки и Романа с заглавной буквы.

Я склоняюсь к мысли, что викторианские женщины извлекали из этих обычаев немалую выгоду для себя, избавляясь таким образом от утомительных домашних обязанностей. К сорока годам они забывали все «болезни» и жили в свое удовольствие, наслаждаясь заботой преданного мужа и взвалив все домашние тяготы на дочерей. Их навещали друзья, а прелесть смирения перед лицом преследующих их несчастий вызывала всеобщее восхищение. Страдали ли они в самом деле от какого-нибудь недуга? Вряд ли. Конечно, могла болеть спина или тревожили ноги, как это случается со всеми нами с возрастом. Так или иначе, но лекарством от всех болезней был диван".

Лично я сразу вспомнила бессмертную миссис Беннет и "бедняжку" Эмили из "Ярмарки тщеславия". Честно говоря, никаких ассоциаций с собственной жизнью автобиаграфия королевы детектива у меня не вызвала. Где она, а где я, да и пишется ведь о давно ушедших временах и нравах.

Глянула в комментарии - и ужаснулась: "так бесит эта ее точка зрения. очевидно, в викторианскую эпоху даже крестьянки были хрупкие, нежные и чувствительные и не горбатились на полях, фабриках и по дому", "Очень однобокая точка зрения. Хорошо так рассуждать, сидя на мягком викторианском диванчике, доставшемся в наследство от вельможной бабушки", "Бесит. Удобно рассуждать, когда у тебя есть возможность паразитировать на труде других И да! Женском труде тоже, да еще и платить меньше".

Мне стало странно, и я оставила свой комментарий: "Но она пишет именно о своём круге людей. Почему её, моё или ваше сердце должно болеть за весь мир и за всех женщин? А её идея о замужестве вообще очень здравая. Кстати, моя матушка мастерски практиковала умирающего лебедя по описанному выше рецепту".

И, ойблин, что началось. Самым изумительным в данном контексте было замечание "не царское это дело думать о других людях. Они же вообще существа третьего сорта, которых можно преспокойно грабить, убивать и насиловать, чем и занимались англичане по всему миру". Ыыыы.

Матушка моя и правда была мастером "диванной стратегии", о которой пишет Кристи. Она "умирала", сколько я её помню. Отца она пережила намного, и чуть было не пережила меня. Правда, в наше время такая стратегия чревата риском, что когда бегающие вокруг дивана по какой-то причине исчезнут (семьи-то пошли маленькие), с дивана придётся встать и оказаться в непонятном мире, к которому ты абсолютно не приспособлен. И тогда будет очень, очень плохо. Особенно если привык, что мир крутится вокруг тебя, твоих капризов и твоего настроения. К слову, это поколение женщин тоже уже практически отошло в прошлое. Лично мне и в голову не приходила "диванная карьера", а что уж говорить о последующих поколениях.

Но всё это не имеет никакого отношения к Агате Кристи, которая отнюдь не сидела на кушетке. Она работала, и работала много. Или кто-то ещё считает, что быть профессиональным писателем - это не работа?

Что касается всего мира и всех женщин, то кто сказал, что мы всё о них знаем? Я как-то перебросилась парой соображений с коллегой-сомалийкой, которая с большой гордостью говорила о месте женщины в её культуре: мужчина воюет и обеспечивает, женщина рожает и заботится о семье. Ей эта модель кажется более привлекательной чем та, в которую ей пришлось интегрироваться в Финляндии.

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[_FOTINA]

MirrinMinttu, мне даже как-то неловко стало за такие выверты сознания, попыталась немного образумить, но боюсь, что всё зря, такое не лечится

[snou_white]

мне очень понравилась в свое время автобиография Агаты Кристи ) надо перечитать

[vates]

мужчина воюет и обеспечивает, женщина рожает и заботится о семье. Ей эта модель кажется более привлекательной чем та, в которую ей пришлось интегрироваться в Финляндии.

именно, каждый выбирает свою модель, вполне неплохо. Плохо, когда в семье разногласия по поводу выбранной модели )

[Lynn]

...и еще плохо, когда не дают возможности выбирать. А в остальном - почему нет?

[MirrinMinttu]

_FOTINA, нет, не лечится. Потому что явно было прочитано не то, что написано. Просто удивило, что это нарушение способности адекватно воспринимать написанное оказалось не единичным.

snou_white, по-моему, многие из этих рассуждений она в романах излагает через мисс Марпл. Хорошая биография, и женщина совершенно замечательная.

vates, так и Кристи не советует создавать семью, в которой гарантированно не будет взаимопонимания и мира. А с сомалийцами в Финляндии выкристаллизовалась проблема. Взрослые женщины оказались в мире, в котором их мужчины не могут исполнять традиционную роль. А поскольку семьи многодетные, у женщин вдруг образовались именно их, собственные деньги. Ну и пошли ломки. Кажется, молодое поколение мужчин нашло себе место, обучившись профессиям, имеющим спрос. Так что у нас в разы больше медбратьев-сомалийцев, чем медсестёр.

[vates]

MirrinMinttu, а как живут сомалийские женщины в финских условиях, в смысле, какие именно проблемы могут образовываться в их семьях в связи с этим?

[snou_white]

MirrinMinttu, романы да, но автобиография особенно интересна как срез времени и общества )
и женщина хорошая, согласна

[Tetroka]

Если выбор есть — кому что ближе, тот пусть это и выбирает. Кристи писала о своем круге, при этом на кушетке не сидя. Какие-то работницы на фабрике в ее же веку может и были бы счастливы попрактиковать такое, но не сложилось.
А какой-то женщине может такая судьба нафиг не нужна, ее право.

У меня в семье двоюродного брата все наоборот. Жена "воюет": она очень активная и умная женщина, финансовый директор на фирме, пусть маленькой, но для их совсем не большого города это очень крутой статус. Ей нравится бизнес, нравится ее работа, нравится руководить людьми. Она там живет. И сажать такую женщину дома с книгой на кушетку — себе дороже, огребешь сначала книгой, потом кушеткой. Зато у брата проблемы с почками и спиной, вкалывать на убой он не может физически, это заканчивается госпитализацией. Он работает по мере возможностей, а основной его труд — домашние дела и уход за дочкой. Ему это нравится. В семье лад и взаимопонимание, чего тогда смотреть на какие-то модели?

[MirrinMinttu]

Lynn, выбор - главное, но экономика всегда диктует, к сожалению или к счастью. Потому что в выборе со временем можно раскаяться, и осознание того, что выбора, собственно, и не было, может облегчить терзания.

vates, проблемой стало образование ячейки сомалийцев-бомжей. И там есть свои напряжения в семье, поэтому в ситуации, когда муж профукивает пособие в компании друзей, ничего не делая для будущего, да ещё пытается наложить лапу на пособие жены и детские пособия, то у некоторых дам заканчивается терпение: таких мужей не за что уважать. И им указывают на дверь. Главная проблема - дети. Они живут в совсем другом обществе, и у них совсем другие ценности. Некоторые родители даже отсылали отпрысков в Сомали к родственникам, особенно девочек, но по крайней мере некоторые убегали там в консульство Финляндии, у них ведь гражданство финское. Не в курсе, как с этим обстоит дело сейчас, но, по-моему, недавно была статья, что тысячи детей беженцев из мусульманских стран бесследно пропадают каждый год. Предположительно, вывозятся родственниками.

Tetroka, так никто ж таких женщин и не призывает запереть на кухне. И во времена Кристи было достаточно работающих интеллигентных женщин, ездящих по всему миру в те же археологические экспедиции, женщин-лётчиков, женщин-гонщиков, да кого угодно. И во все времена будут женщины, у которых "не сложилось". Но Кристи писала не об этом, она писала о мире своих бабушек))) Не понимаю, как это могло кого-то оскорбить.

snou_white,

[Tetroka]

MirrinMinttu, иногда просто хочется повозмущаться

[lenorman]

А почему очевидная манипуляция называется жизненный выбором?

[MirrinMinttu]

Tetroka, и даже очень.

lenorman, не поняла. Кто и кем манипулирует?

[lenorman]

MirrinMinttu, ну собственно вот эта диванная жизнь и есть манипуляция. Разве нет?

[MirrinMinttu]

lenorman, да нет. Скорее - образ, с которым негласно соглашаются остальные по какой-то причине. Над этим образом посмеиваются между собой, все знают, что это образ, но почему-то участвуют в суете вокруг дивана. Наверное, человек на диване их устраивает именно там, где он и находится. Чтобы, упаси Боже, не встал и не начал активничать.

[Аарра]

MirrinMinttu,

Над этим образом посмеиваются между собой, все знают, что это образ, но почему-то участвуют в суете вокруг дивана. Наверное, человек на диване их устраивает именно там, где он и находится. Чтобы, упаси Боже, не встал и не начал активничать.

Это как раз манипуляция в чистом виде. Симулирование заболевания, требование сверхзаботы, давление на моральные обязательства и ничего взамен.

lenorman,

А почему очевидная манипуляция называется жизненный выбором?

Потому что это сознательный выбор - быть манипулятором и паразитировать на других.

MirrinMinttu,

Ей эта модель кажется более привлекательной чем та, в которую ей пришлось интегрироваться в Финляндии.

А зачем тогда ехала в Финляндию?

Некоторые родители даже отсылали отпрысков в Сомали к родственникам, особенно девочек, но по крайней мере некоторые убегали там в консульство Финляндии, у них ведь гражданство финское. Не в курсе, как с этим обстоит дело сейчас, но, по-моему, недавно была статья, что тысячи детей беженцев из мусульманских стран бесследно пропадают каждый год. Предположительно, вывозятся родственниками.

Двойные стандарты: у финнов и эмигрантов-не мусульман в случае плохого обращения детей забирают, если дети пропадают, будут прессовать родственников, а сомалийцев-иранцев-прочих предпочитают не видеть.

[Olyanka]

Ей эта модель кажется более привлекательной чем та, в которую ей пришлось интегрироваться в Финляндии.
А зачем тогда ехала в Финляндию?

Аарра, полагаю, что причина чисто финансовая. Когда кажется, что где-то там, в Европе, жизнь проще и легче, а еще доходнее. Что на сумма пособия больше, чем они имеют в своей родной стране за несколько месяцев (если не за год), но при этом забывают, что цены в Европе тоже выше. А возможно, что там, где они жили, идет война и они просто пытались выжить...

[MirrinMinttu]

Аарра, да все знают, что это просто роль, какое уж давление. Хотя для любой манипуляции нужны, конечно, манипулятор и те, кто соглашается по какой-то причине, чтобы ими манипулировали. Одна из социальных игр, и хорошо, если она идёт практически по согласию.

А в Сомали - война, терроризм и бандитизм. Какая же мать захочет для детей такую безысходность? Народ вообще тысячами из Африки бежит.

Относительно пропадающих детей как раз не закрывают глаза. Просто механизм отслеживания ещё не налажен, и ресурсов мало, а такие операции очень дороги, если искать приходится в стране, где нет ни точного адреса, ни какой-либо связи. И ещё я подозреваю, что мусульмане-"понаехавшие" воспринимаются здесь скорее обузой, и никто особенно не заинтересован разбираться, что там внутри общины происходит.

Olyanka, насчет денег - не забывай, что здесь и расходы не сравнить. Пока социал платит беженцам, получившим статус, весьма неплохо, но в нынешних условиях правительство пытается что-то сделать, чтобы этот поток ограничить. Но всё может заклякнуть на приказе из Брюсселя, и к этому всё идёт. А на Брюссель, помимо гуманистов, давят Италия и Франция. Причём Италия уже в неподдельном отчаянии. Потому что им приходится беженцев вылавливать из моря, и им приходится их обеспечивать. А количество может быть 6 000 - 10 000 человек в неделю. То, что и предсказывали, рассматривая возможные последствия "революции" в Ливии.

[Аарра]

Olyanka, но они знали, куда едут и как на новом месте придётся жить.

MirrinMinttu,

Какая же мать захочет для детей такую безысходность?

За всё надо платить. Если она вывозит себя и детей в безопасное место, то платить за это должна принятием нравов и обычаев этого места, и не пищать, что там живут неправильно и она хочет другого. Хочешь другого - к другому и поезжай.

а такие операции очень дороги, если искать приходится в стране, где нет ни точного адреса, ни какой-либо связи

Ужесточить контроль на границе намного дешевле и эффективнее.

мусульмане-"понаехавшие" воспринимаются здесь скорее обузой, и никто особенно не заинтересован разбираться, что там внутри общины происходит.

А вот это уже правда.

да все знают, что это просто роль, какое уж давление. Хотя для любой манипуляции нужны, конечно, манипулятор и те, кто соглашается по какой-то причине, чтобы ими манипулировали. Одна из социальных игр, и хорошо, если она идёт практически по согласию.

Вот именно - хорошо, если по взаимному согласию и если второй участник точно знает, что это роль, игра, а не является жертвой обмана.

[MirrinMinttu]

Аарра, так она как раз и живёт по новым правилам. Работает, и на достаточно тяжёлой работе, требующей хорошей такой квалификации и диплома. Довольно хорошо владеет языком. Кстати, со своим мнением не лезет, это к слову пришлось, пока ехали в офис после работы. Но всё это не значит, что она должна быть в восторге от всего окружающего. Кто из нас способен на такой восторг? И я знаю много коренных жителей, которые под её мнением бы подписались. Многие женщины хотели бы просто быть женами и мамами, и предоставить мужчинам всё остальное. Только это невозможно здесь и сейчас.

[Аарра]

MirrinMinttu,

Многие женщины хотели бы просто быть женами и мамами, и предоставить мужчинам всё остальное. Только это невозможно здесь и сейчас.

Если хочет - будет. Надо всего лишь подсократить запросы, и тогда муж сможет её содержать. А желает чего-то сверх прокорма как такового для себя и детей, то должна работать. Домохозяйки во все времена отнюдь не купались в роскоши, а всячески экономили, латали и перешивали одежду, готовили дешёвые блюда и т.д. Заметный рост уровня жизни семьи начался только тогда, когда её бюджет стал состоять из двух зарплат.
Так что возможность есть. Но желания воспользоваться ею нет.

[Armilla]

MirrinMinttu, вот! Как раз вчера на сон грядущий как раз перечитывала эти страницы Агаты Кристи....

Ей эта модель кажется более привлекательной чем та, в которую ей пришлось интегрироваться в Финляндии.

да. Я согласна. Хочу дома сидеть!
Хотя нет.... день сурка получится.))

[MirrinMinttu]

Аарра, нет, дело не в желании. Просто не хватит денег, если молодая семья или арендует жильё, или уже платит ипотеку. Поэтому обзаведение детьми и откладывают на "после 30", когда не надо одновременно обзаводиться жильём, покупать ложки-плошки, судорожно искать работу и пытаться как-то наладить личную жизнь и совместить её с появлением ребёнка.

Впрочем, я - плохой комментатор по семейным вопросам. Я искренне не понимаю, как семьи финансово выкручиваются, особенно многодетные.

Armilla, я как бы тоже хочу, сил уже нет - нагрузка растёт каждый месяц. Но и я понимаю, что не готова заниматься только и только домашними делами и в интернете сидеть. Мне недели больничного хватает, чтобы взвыть.

[Рельмо]

До книги пока так и не добралась, все в планах. А вот пару документальных фильмов с АК смотрела с большим удовольствием, там же и она сама в кадре кое-где есть, да и остальное тоже..)

[MirrinMinttu]

Рельмо, ничего, хорошего можно и подождать)))

[Аарра]

MirrinMinttu,

Я искренне не понимаю, как семьи финансово выкручиваются, особенно многодетные.

А так и выкручиваются - ценой жёсткой экономии во всём и всегда, отказом от всего, что выходит за пределы "хлеб и молоко, сахар по воскресеньям". В хороших исторических романах то, что для ребёнка получить конфетку или ложку мёда - праздник и событие, не с потолка взято. Это было реалиями жизни на протяжении тысячелетий. Как и то, что одна рубашка проходила через всех детей по мере их роста.

дело не в желании. Просто не хватит денег, если молодая семья или арендует жильё, или уже платит ипотеку. Поэтому обзаведение детьми и откладывают на "после 30", когда не надо одновременно обзаводиться жильём, покупать ложки-плошки, судорожно искать работу и пытаться как-то наладить личную жизнь и совместить её с появлением ребёнка.

Это происходит именно потому, что ни она, ни он не хотят вышеназванного сценария. А ещё в 50-х прошлого века, когда с феминизмом и работой для женщин было не ахти, как и с лояльным отношением к бракам в возрасте 30+, людям не оставалось ничего другого как жениться и обзаводиться детьми в режиме жесточайшей экономии и кучи долгов, которые выплачивали всю жизнь.

[MirrinMinttu]

Аарра, как будто мы сейчас не выплачиваем долги всю жизнь

[Аарра]

MirrinMinttu, но не в таком напряжённом режиме. Можем позволить себе и другие траты.

[vates]

Поэтому обзаведение детьми и откладывают на "после 30", когда не надо одновременно обзаводиться жильём, покупать ложки-плошки, судорожно искать работу и пытаться как-то наладить личную жизнь и совместить её с появлением ребёнка.

сразу видно, те люди не жили в России ) но на самом деле, это печально, я про наши семьи, большинство их. они вот так и выкручиваются. даже не знаю, можно ли назвать это нормальной жизнью в подавляющем большинстве случаев или же лучше вот так, после 30, когда боле-мене что-то нажито...

[MirrinMinttu]

Аарра, в принципе - да, но на практике... Я с ужасом вспоминаю, как мне приходилось во время учёбы. Очень хорошо тогда научилась самокрутки крутить. А ведь муж работал, и я работала по вечерам. И никаких детей, разумеется. Понадобилось совершенно дикое количество лет, чтобы перед походом в магазин не надо было проверять, сколько денег на счету. Впрочем, всё к лучшему, конечно.

vates, это да, при удачном стечении обстоятельств после тридцатника какая-то база уже есть. Но появляется новая проблема - некоторая нетерпимость)))

[vates]

Но появляется новая проблема - некоторая нетерпимость)))

это правда, такое бывает ) но я гляжу, в Европе это вроде норма - браки после 30-ти? возможно, люди тогда более осмотрительно выбирают спутника жизни, хз... у нас вот до 30 немало необдуманных браков, соответственно, большое количество разводов потом либо просто семьи, где счастья особо-то и нет.