"Подумать котиком"

[MirrinMinttu]

Это серия очень интересных жизненных наблюдений с сопутствующим анализом от Княжны, которую все, конечно, знают по её типологиям: knjazna.livejournal.com/tag/подумать%20котиком

У меня к автору более чем сложное отношение. Тот случай, когда ты находишь что-то достаточно интересным, но исходящим от человека не вполне тебе лично приятного. По многим причинам. И да, Княжна - блестящий пример того, как оборачивать популярные тренды на пользу себе и окружающим. Была волна фэнтези - появилась классификация "нелюдей". Сеть переполнена котиками - рассматривает человеческое поведение "через котика". Естественно, и классификация, и думки котиком - это всё о нас, о человеках.

Мне не нравится, когда люди применяют всякие типологии в качестве оправдания своих косяков. Типа, "такой уж я есть, и вам придётся это терпеть". Нет, милые. Мы, на самом-то деле, не нелюди, и наши особенности вполне можно описать в чрезвычайно замысловатых профтерминах, которые психологи и психотерапевты знают, а прочие смертные - нет. Поэтому доведение понимания ситиации до тех, кто сидит в ситуации по горло, в простых и понятных образах - это очень нужно и правильно.



Моделью послужила кисуля Машка, судьбу которой устроила
 LenaElansed

Вот, собственно, о чем эта серия:

"Дорогие мои.

Идея "убить внутреннего котика" или подвергнуть его жестким мерам, чтобы прекратил себя проявлять, если вы ее реализуете (то есть, если у вас этот номер удастся), даст вам совершенно не те результаты, на которые вы рассчитываете. И кстати, если кто-то из так подумавших, почему-то убежден, что эта идея пришла ему в голову, когда он думал человеком - увы. Вы это подумали тем же самым котиком, который вас в себе так не устраивает.

Слабое место этой идеи, которая кажется на первый взгляд такой простой и хорошей, заключается в том, что ваш внутренний котик - это вы и есть. И вы себе не представляете, сколько раз в течение дня вы действуете и думаете котиком вполне удачно и успешно, и вы тем более не представляете себе, что бы с вами было, попробуй вы в этих же самых обстоятельствах подумать человеком.

Понимаете, "убить" - это очень надолго. А внутренний котик ваш честно служит вашим интересам примерно 50 минут каждого часа вашего бодрствования и примерно девяносто пять процентов всего времени, пока вы спите. Ну то есть, это если вы фигни не наделали и внутренний котик у вас здоров или хотя бы на данный момент условно благополучен и не слишком запуган.

Для того, чтобы вы получили представления о масштабе последствий реализации этой вашей идеи, есть очень простой рецепт. Подойдите к вашему компьютеру, тому самому, с которого вы вышли в интернет и читаете это, откройте папку "компьютер", найдите на диске С папку Windows и удалите ее. Да-да, удалите совсем. А после этого попробуйте включить компьютер снова. Ой, пардон, забыла спросить: загрузочный диск для вашей машинки у вас есть, ну так, на всякий случай? И кстати, есть ли у вас знакомые специалисты, которые занимаются отладкой и ремонтом персональных ПК? Есть кого вызвать? А сколько стоят услуги по переустановке системы, вы у них спрашивали? А сколько времени занимает переустановка и отладка системы, вы себе представляете?

Я почему спрашиваю - загрузочных дисков для человеческого мозга не существует, такой вот облом. И систему переустановить в один присест, поудаляв нафиг все, что вам почему-то не понравилось со всем, что к этому вам несимпатичному крепилось, а вы и не знали, просто пользовались себе незамутненно и беспечно, как это можно сделать с ПК, извините, нереально. И в отличие от переустановки системы, если вам повезет и вы найдете в вашем городе специалиста (их не так много, к вашему сведению), который возьмется вам систему в черепной коробке поднять, это займет сильно больше суток и даже недели, необходимой на отладку системы ПК. И стоить будет на порядки дороже.

Пожалуйста, не надо пытаться быть умнее эволюционного процесса, никаких выдающихся результатов, кроме премии Дарвина, вам на этом поприще не светит. Если вам не нравятся ваши реакции на окружающие вас реалии - вероятно, делать надо что-то не с реакциями, а с реалиями. Вы же не дерево, чтобы "косо, криво, лишь бы живо" расти там, где вас воткнула судьба и обстоятельства. У вас есть ручки, ножки, гражданские права и интеллект. Та самая, человеческая его часть, которая в формировании решения об окончательном загноблении внутреннего котика, не вполне социально реагирующего на внешние условия, не участвовала ни секунды. И вы не животное, которое может в ответ на происходящее с ним только дать обратную связь изменением настроения и поведения. У вас есть дар речи и дар, повторюсь, человеческой мысли. Попробуйте их задействовать, это, конечно, с непривычки страшновато, но во-первых, гораздо эффективнее, а во-вторых, вам может понравиться. Ну вдруг. Если вы додумались до идеи "убить в себе котика" - хуже, чем есть, уже точно не будет. Даже если подумать человеком".

@темы: "Грани миров"

Comments

[Навия]

Мне не нравится, когда люди применяют всякие типологии в качестве оправдания своих косяков. Типа, "такой уж я есть, и вам придётся это терпеть".

Я не вполне поняла данную фразу.
С моей точки зрения, часть особенностей поведения и реакции можно и/или нужно исправлять, часть - просто не возможно и стоит принимать себя таким, каков есть. Вообще себя всегда нужно принимать таким, какой есть, иначе можно себе сделать какую-то гадость, которую потом придется долго лечить психиатром.

[light hunter]

Мне не нравится, когда люди применяют всякие типологии в качестве оправдания своих косяков. Типа, "такой уж я есть, и вам придётся это терпеть".

Человек вправе быть таким, каков есть. Но хорошо бы и за окружающими признавать право реагировать на него так, как они считают нужным. Иначе действительно получается перекос: я совершаю некое действие, неприятное окружающим, но полагаю, что в мою собственную "концепцию меня" оно укладывается отлично, поэтому остальные должны утереться и потерпеть.
Просто социализация, имхо, это всегда компромисс, сосуществование с минимумом потерь для обеих сторон. И если этого компромисса не признавать, это вполне может стать проблемой.

часть - просто не возможно и стоит принимать себя таким, каков есть. Вообще себя всегда нужно принимать таким, какой есть,

Изменить можно вообще все, что угодно. Вопрос в трудозатратах и полученной отдаче.

[LenaElansed]

мне больше нра путь познания: познаю себя и реакцию на себя и свою на мир. Правда, иногда чувствуешь себя или зеркалом, или увеличительным стеклом, или в зазеркалье. А это не гуд.

Машка мне всегда нравилась тем, что отгрызая мне руку, приживалась всем своим тельцем, боясь, что я её уроню. И это давало мне надежду на перспективу в её адаптации.

[Навия]

А. Ведьмак, нет, ну кто ж спорит, руки-ноги тоже можно поотрезать Другое дело - нужно ли...

[Nit [Lira]]

Изменить можно вообще все, что угодно.

На передовой линии напротив этого утверждения - ЛГБТ-сообщество. Вот уж где люди долго боролись против него и выяснили наконец, что ориентация врожденная и не лечится ничем. Это лишь один из предварительно заданных параметров человека. У каждого из нас их много и большинство особенностей наших реакций не изменить на данном этапе развития науки.

ЛГБТ сообщество, это душевно больные, особенно те, которые Т. Абсолютная "врожденность" ориентации до сих пор не доказана ровно ничем, кроме определённого механизма гормонального становления ещё в утробе, сбой в котором МОЖЕТ привести к ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ к аномальной ориентации. И даже тогда банальную человеческую волю никто не отменял.

[Nit [Lira]]

А. Ведьмак, тогда понятнее, чем вы руководствуетесь. При том, что ребенок не может контролировать, как на него повлияют эти гормоны в утробе матери, как и не выбирает свои гены, которые кодируют основы его поведения.

Зато ребёнок может контролировать своё поведение. Или, простите, попытку изнасилования от чрезмерного битья тестостерона в башке тоже спишем на то, что контролировать нельзя, раз гормоны?

Кодирование генами поведенческих чёрт, кстати, это достаточно сложный процесс и зависит от многих факторов. Прямой зависимости типа при определении роста или цвета волос тоже нет.

[MirrinMinttu]

Навия, я так не думаю. Есть базовые личностные характеристики, которые буквально заложены и обоснованы особенностями функционирования мозга конкретного человека. Здесь можно поработать, но это будет тяжёлая работа, и не гарантия, что успешная. Может ли человек научиться соображать быстрее, скажем? Может, но до определённого предела, в любом случае уступающего тому, который свойственен соображающим быстро. Так что эти характеристики можно назвать неизменными. Всё остальное поддаётся переделке очень даже хорошо. Потому что не в пустыне живём - это раз. И только единицы выходят на уровень, когда с их закидонами считается социум. Остальным придётся притирать свою уникальность под ситуацию. Или лечить синяки.

Cayetana, совершенно согласна. Потому что социуму без разницы, белый ты там или черный этик, "бестия" или "оборотень". Социум воспринимает тебя куда как проще))) А жить над или вне социума мало кто может себе позволить.

А. Ведьмак, почти что угодно. Не всё. Не надо забывать о старой, доброй, базовой электрохимии процессов, и о том, что у разных людей несколько различаются пропорции разных участков мозга, и, соответственно, задаваемые этими дивиациями параметры процессирования информации и результат на выходе будут отличаться.

Lordsheogorath, какое отношение сексуальная ориентация имеет к "думанию котиком" или типологиям? Кстати, я как раз отнесла бы её к базовым и заданным, когда речь идёт действительно об ориентации, а не о чём-то другом. И нет, я не буду ввязываться в этот старый спор. Потому что для меня этой проблемы вообще не существует. Никогда не понимала и не пойму, вокруг чего и ради чего спорят.

LenaElansed, её величество Машка))) Познание - это интересно, другой вопрос, что с познанным делать. Как я написала, на самом деле типажи - это не фэнтезийные типажи, это типы личности, с которыми работают психологи и психотерапевты. То есть, ключевое слово - работать. Но посты про "думать котиком" интересно разбирают то, как строятся поведенческие паттерны, и что за этим стоит. В последнем посте пример про рынок был умопомрачительно точен!

[MirrinMinttu]

Кстати, социум-то не однороден. Леди правильно пишет, что Если вам не нравятся ваши реакции на окружающие вас реалии - вероятно, делать надо что-то не с реакциями, а с реалиями. Если кто-то регулярно убивается о реакцию окружающих, у него есть выбор. Или подумать человеком, с теми ли представителями социума он общается, или переделывать то, что считает нужным и возможным переделать. Тот самый котик и то прекрасно в этом разбирается)))

[Миранда Элга]

Из приведенного отрывка уже хорошо ясно, как человек относится к окружающим, которым он свою теорию сватает)
Так что опять заглядывать туда не буду, хотя раньше можно было почитать и словить каких-нибудь интересных выводов.
Вряд ли из этих рук нужно что-то брать.

(это тоже к вопросу о том, у кого и с какими реакциями хорошо. Ведь если эту реакцию принести в сообщество людей, хорошо относящихся к автору - никто даже не подумает, что комментирующий, собственно, подумал здраво, взвесил и решил не общать именно этого автора. Зато будет много комментов о том, что он якобы не пользуется головой).

[Nit [Lira]]

MirrinMinttu, я ответила на «Изменить можно вообще все, что угодно.» Я тоже не понимаю, при чем тут котики Оо поскольку отвечаю на комментарий, а не на пост.

[MirrinMinttu]

Lordsheogorath, а, так это - просто провокация? Ну-ну. Если не очень трудно, то лучше где-нибудь в другом месте, если кто-то ещё практикует гей-срачи. А в этом треде мы несколько о другом.

Миранда Элга, а я в последние два-три года тренируюсь вылавливать интересные мысли из мутноватых источников. В данном смысле мне показалась достойной осмысливания фраза о "внутреннем котике", хотя котик сам по себе здесь не при чем. Ведь правда есть куча реакций именно от этого котика, и есть ли смысл их менять? Не знаю. Там в первых статьях много пурги, но я не могу не согласиться с выводами о том, что человек строит отношения с окружающим его социумом на выводах о договороспособности, используя методы обобщений. И вот в это лично для своего же блага стоит вцепиться и подумать, до какой степени мой личный котик склонен к обобщениям. Мой, кажется, склонен.

[Миранда Элга]

MirrinMinttu, ну, типа, да. Просто что-то в том, как подан этот вывод, напоминает подачу патента на алфавит.

[Навия]

MirrinMinttu,

Всё остальное поддаётся переделке очень даже хорошо. Потому что не в пустыне живём - это раз. И только единицы выходят на уровень, когда с их закидонами считается социум. Остальным придётся притирать свою уникальность под ситуацию. Или лечить синяки.

Вот тут мы и встречаемся в полный рост с вопросами:
а) надо ли?
б) какой ценой?
Я, все же, придерживаюсь мнения, что сначала нужно сесть и разобраться - стоит ли ситуация и возможность находиться в ней твоих "закидонов". Как минимум.
Типология мне помогла принять себя как человека, тоже имеющего право на закидоны. Имеющего право на индивидуальную, а не стандартизированную эмоциональную реакцию. Мне тогда, когда я познакомилась с типологией, это было очень важно и очень помогло.
Мораль сей басни такова: если кому-то не нужен костыль, чтобы начать ходить - это не повод снимать костыли с производства.

[MirrinMinttu]

Миранда Элга, ну таки да, но фишка в том, что к алфавиту иногда стоит обращаться, даже читая Канта. Любопытные штуки за собой можно заметить.

Навия, тоже правильно. Здесь ключевое - думать. Разбираться. И делать выводы. А потом уже решать. Если я "думая котиком" не набиваю синяков, то и смысла нет. Разве что сказать себе "ах, вот почему". Вообще, ведь если психологи и психотерапевты становятся человеку нужными только в неблагополучных ситуациях, то и переложения этих наук в рамки типологий тоже становятся актуальными только тогда, когда что-то хронически не складывается. У меня вот проблемный момент - навязанные ситуации, из которых нет выхода. Пробую изменить отношение к этим ситуациям, но взрывы таки происходят, да и сама потихоньку гроблюсь. Кажется, единственный путь - это отводить переливающийся через край водоем в другие русла, но иногда этого просто не хватает. Или я ещё не научилась сосредотачиваться на этих руслах, а не на том, что переливаюсь за рамки.

[Навия]

MirrinMinttu, ну вот. И тогда, на третьем курсе, я гораздо более агрессивно реагировала на некоторые вещи. И снизить агрессию мне помог именно тот факт, что такая реакция - это моя нормальная реакция. Люди часто стараются то, что для них выходит за границы нормы, не корректировать, а отрицать

Моя самая главная претензия к типологиям любого типа, будь то бред Княжны, "думанье котиком" или, прости, Господи, соционика, состоит в том, что применяющий подобную псевдопсихологию человек заведомо ставит себя в совершенно ненужные рамки. При этом он может создавать как ситуации попустительства (то, что уже тут обсуждалось, "Я волк/единорог/пони, Я ТАКО-О-О-Й"), так и совершенно ненужные ограничения ("Мне это не дано потому что я волк/единорог/пони, Я НЕ ТАКО-О-О-О-Й"), вместо того чтобы подумать совершенно человеческими мозгами и проанализировать свое поведения, придя к каким-то выводам.

Я тоже "по-природе" достаточно агрессивный человек, но именно я, мозгом, каждый раз решаю, могу я позволить себе выдать эту агрессивную реакцию или нет. В тех случаях, когда это происходит помимо моей воли, то получается просто безобразное зрелище. Списать это на какую-то типологию, завопив, "ПРИНИМАЙТЕ МЕНЯ ТАКИМ" было бы ничем иным, как признаем собственной слабости.

Люди часто стараются то, что для них выходит за границы нормы, не корректировать, а отрицать

Это говорит в первую очередь об их ограниченных аналитических способностях. Думать-то нужно всегда мозгами, учитывать наибольшее количество информации.

[Навия]

Думать-то нужно всегда мозгами, учитывать наибольшее количество информации.

А. Ведьмак, этому у нас где-то учат? Не думать, а мозгами.
Любая типология, классификация etc. - это инструмент. Ровно такой же, как молоток. Молотком тоже можно мешать суп. Но не очень удобно и, в целом, совсем не нужно Типологии изначально не созданы для того, чтобы что-то оправдывать. Для этого люди замечательно придумали индульгенции и совсем не один способ отключения мозга.
Некоторые оправдывают свое поведение биологическим полом. Хе-хе.

[MirrinMinttu]

Навия, отрицать как? Как вообще можно отрицать очевидное? Никак. Его можно только попытаться трактовать в более приятной для себя форме. Типа, не я - злюка, а они меня вечно из себя выводят. Но каждый, каждый совершенно точно знает, фиялка он нежная в душе или что-то совсем другое. Кстати, уровень агрессивности зависит, как ты знаешь и без меня, от гормонального фона. И естественно, что человек в возрасте 13-26 лет более агрессивен, чем, скажем, 30-летний.

А. Ведьмак, про рамки согласна, но кое-что для определённого человека и правда не дано. Нам когда-то препод это очень просто объяснил: если в тебе 170 см роста, то ты никогда не попадёшь в NBA, сколько бы ни старался себя совершенствовать. Рациональность мышления тоже дана не всем, это особенность мышления, обусловленная очень даже базовой физиологией. Но с этим, кстати, справиться можно - взять тайм-аут, и смело сказать, что мне для решения понадобится время. Или избегать ситуаций, в которых реагировать надо адекватно и очень быстро.

В защиту типологий можно сказать, что они более или менее собирают вместе набор признаков, свойственных определённому типу личности. При определении типа важен не результат, важны вопросы. Лично я часто сталкивалась с тем, что пытаюсь ответить не так, как это идёт от души, а так, как я считаю правильным. И вот этот момент - критический. Если идущее от души я считаю неправильным, то что я могу переделать в себе, чтобы правильная с моей точки зрения реакция начала идти от души.

[Nit [Lira]]

MirrinMinttu, ого, это я оказываюсь провокатором? Как-то для меня уже совсем неисповедимы пути логики присутствующих.

[MirrinMinttu]

Lordsheogorath, что ж поделать

[Навия]

MirrinMinttu, да запросто! Я вот абсолютно искренне тогда считала, что имею право сорваться, если у меня не получается и мне говорят под руку (вопиют о помощи). Окружающие знали, что от меня (я обычно не буйная!) в такой ситуации - прилетает. А я... не замечала этого факта. Точнее не так. Я о нем знала. Но не воспринимала его как проявление агрессии. И, если бы мне кто-то сказал, что я слишком агрессивно реагирую - я бы не поверила и обиделась, наверное. Типология помогла мне во-первых, этот факт идентифицировать. Во-вторых, идентифицировать ситуации, когда я так себя веду. Я понемногу начала их отлавливать до того, как сорвусь и пойдут клочки по закоулочкам.
Еще один пример из моей жизни (я, в конце-концов, самая доступная здесь лабораторная тварюшка).
2001 год, весна - у меня после долгой болезни умирает дедушка. Ночью. Внезапно. Я отгребаю бонусом: примету, что нельзя смеяться на ночь, один-два ритуала "чтобы все было хорошо" и... не только их. Приходит лето, летнее чтение - "Преступление и наказание". И вот тут я начинаю бродить ночью по дому и слушать, дышат ли мама и бабушка. Мама грозится отвести к психиатру, но это такое "на испуг" - вот к кому-к кому, а к психиатру меня бы не повели, наверное, до тех пор, пока я не начала бы на людей бросаться. Мне вот кажется, что это была реакция на стресс и мне не помешала бы помощь специалиста (на самом деле с каждым умершим родственником это возвращается, но я старше, умнее и оно не так остро). Но ни я, ни мама, ни бабушка предпочли не заметить, что помощь нужна.
Таких примеров, на самом деле, миллионы же. А уж если проблема лучше видна со стороны... А уж если эта проблема вообще-то раньше называлась "нормальная реакция"... ууу...

[MirrinMinttu]

Навия, а поверила, когда мне однокурсники сказали, что в защите проекта я хотя и сохраняю вежливый тон, язык тела у меня агрессивный. Проанализировали вместе каждый момент. Оказывается, у меня была манера подходить к сидящему оппоненту слишком близко, и ещё подавать корпус в его сторону, опираясь при этом на стол, за которым он сидит. Очень агрессивная, подавляющая поза. Причём практически автоматическая. Выход я нашла странный - отвечала на вопросы, сидя за столом препода. Жестикулируя, конечно, но уже не пытаясь подавить. Так что все мы разные))) У меня если и был возраст отрицания, то прошёл в подростковом периоде.

А со смертями любимых и близких мало кто работать умеет или даже хочет. Слишком персонально каждого пугающая тема.

[Навия]

MirrinMinttu, а мне никто не говорил. Наверное, застенчивая я, которая ударялась в слезы, если на нее повышали голос, не ассоциировалась у людей с агрессией вот ну просто никак. Слезы, к слову, тоже были проблемой. Но я вообще все сам, все сам Хотя и придерживаюсь мнения, что "не сам" было бы комфортнее. И раньше.

[MirrinMinttu]

Навия, так никто и не скажет, если не спросишь!)))

если в тебе 170 см роста, то ты никогда не попадёшь в NBA

Неверный критерий.) что такое НБА? Это клуб людей со своими совершенно абстрактными правилами. Лучшим критерием было бы, смог бы человек 170 см. ростом хорошо играть в баскетбол? Ответ, смог бы, хоть и не был бы асом. Как и не каждый из нас смог бы тягаться с Эйнштейном, но отказывать людям в праве на адекватное мышление, по-моему странно.

Если идущее от души я считаю неправильным, то что я могу переделать в себе, чтобы правильная с моей точки зрения реакция начала идти от души.

По-моему тут надо начать с фундаментального. Что для Вас правильно? Это синоним "социально-приемлемо", "логически верно" или "согласно с внутренними убеждениями"? И что в таком случае значит "от души"?

[MirrinMinttu]

А. Ведьмак, я не про отказ, а про то, что у каждого есть свой потолок, выше которого не прыгнешь. То есть, если ты мечтаешь попасть в NBA, но не вышел ростом, то не лучше ли попробовать себя в балете, а не убиваться о несбыточную мечту.

От души - базовые склонности. Правильно - это, в моём случае, рационально.

[Навия]

MirrinMinttu, ну так спросить - это же надо додуматься!
Некогда мне довелось краситься в поезде. Осень, пять утра, милое освещение Украинских поездов... В общем, я была в маскировочно-зеленую полосочку и пятнышку корректора. И никто не сказал. А видела я за время, пока добралась до зеркала с нормальным освещением, дофига человеков. мораль сей басни: даже если на вас нарисовано - вам никто не скажет, пока сами не увидите