Повзрослеть - что это значит?

[MirrinMinttu]

Я даже не буду пытаться объяснять, как я пришла к этому вопросу. Через персонаж скетча, который "застрял" в 80-х, эдакая барная бабочка неопределённого возраста и определённой степени потасканности.



И вот я подумала: а почему барная бабочка неопределённого возраста - это смешно? Почему молодёжная компания, веселящаяся в парке при помощи сидра или пива - это нормально, а пожилая компашка в тех же обстоятельствах - это фу? Почему старый щеголь или щеголиха - это всегда комический персонаж, а такие же, только молодые - это метросексуалы или как их там? Почему старый хиппи вызывает сожаление? Почему пожимают плечами, когда взрослые дядьки играют в танчики? Говорят, что они не повзрослели.

Хорошо. В таком случае, что такое повзрослеть? Говорят, что это значит начать относиться к жизни ответственно. Хммм... Столько ответственности, сколько у меня было в школьно-студенческие годы, у меня не было потом никогда. С той разницей, что тогда мне и в голову бы не пришло что-то из этих ответственностей "задвинуть". Теперь - запросто.

Допустим, что тогда мы жили не на свои. И не в своём. Но это был маленький отрезок жизни. Мы пошли на летнюю работу уже после 9-го класса, а в 20-21, после института, стали полностью жить на свои. Тем не менее, мы веселились, и ни у кого, кроме особо ядовитых старушек, это не вызывало ни удивления, ни нареканий. Многие, кстати, к тому времени уже обзавелись детьми. Но продолжали жить не только работой и семьёй. И это было нормально.

Допустим, с каждым годом человек гаснет всё больше и больше. Если в 25, придя с работы, он одной рукой делает дела по дому, а другой приводит себя в порядок, чтобы вечером куда-то отправиться, то у многих ли есть планы на вечер в 40? Знаете, кое у кого есть. И в 40, и в 50, и в 60, и даже дальше. То есть были бы, если бы народ не шарахался от бабулек на пробежке и от дедулек на роликах.

Значит ли это, что "повзрослеть" - это просто сменить одну роль на другую, и стараться ей максимально хорошо соответствовать? Но кто пишет сценарий и создает персонажей? Почему жениться в 20 - это нормально, а после 60 - это скандал? Почему наколки на открытых местах не вызывают удивлённых взглядов, если носитель молод, и вызывают косые взгляды, если ими разукрасит себя тётка около 50?

Я не знаю. Может быть, вы знаете?

Хотя надо, наверное, сразу уверить всех, что мне вовсе не захотелось станцевать на столе и выдрать пару нарощенных прядей у какой-нибудь блондинки. Собственно, ничего подобного мне никогда не хотелось, и в 17 - тоже. Но я продолжаю играть в принцев и принцесс))

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[Нари]

Про возраст не скажу, но меня всегда интересовало, почему плохо играть в ролевки или сидеть в сети, ведь это "отвлекает оот реальной жизни". Ну да, отвлекает, и что? А если я с головой уйду в реальную жизнь, то что случится? Мне так никто и не смог внятно объяснить, зачем нужна эта "реальная жизнь".

[MirrinMinttu]

Нари, а что подразумевается под реальной жизнью? Насколько я знаю, ты содержишь не только себя, но и две зверодуши, занимаешься и работой, и домом, не пренебрегаешь самообразованием, активно следишь за происходящим вокруг, перерабатываешь информацию, да ещё и пишешь книги со всякими полезностями для других людей. Если это не реал, то что же реал?

[Нари]

MirrinMinttu

Ну так это не только мне говорят, это вообще очень популярный упрек, что некое хобби "отвлекает от реальной жизни". Типа человек не может построить семью, карьеру, чего-то добиться в реале. Ну и что! Зато он был Трандуилом в ролевке. Чем это хуже начальника участка в каком-нибудь заштатном кооперативе? Зато ему нравилось быть Трандуилом и это принесло кучу положительных эмоций окружающим.

[Аарра]

Зрелость, она же взрослость - умение класть с прибором на стереотипы, а за последствия своих поступков отвечать самому.

[Огненный Тигр]

"Я убеждена, что взрослость - это не умерший ребёнок, а ребёнок выживший" (с) Урсула ле Гуин. А мудрый человек Псмит, редактор журнала ЛКИ, добавил, что сужение круга интересов - это не взрослость и не зрелость, это дряхлость. Все эти "теперь тебе низзя ездить на ролёвки, делать тату, сидеть с сидром на скамейке и веселиться и прочая", по сути, означают "не смей рвать мне шаблон, тебе надо к могиле готовиться, а не жить".
Для меня взрослость означает умение устраивать собственную жизнь, принимать ответственность за свои решения и делать что-то полезное. А как человек проводит свободное время, на концерте классической музыки или на ролёвке в виде Трандуила, это его личное дело.

Нари

Типа человек не может построить семью, карьеру, чего-то добиться в реале. Ну и что! Зато он был Трандуилом в ролевке.

Что самое забавное, люди зачастую не видят, что Трандуил с неудачами человека не связан ну никак. Бывают те, кто не создан для забега по карьерной лестнице.

[MirrinMinttu]

Нари, ну я лично вот никого не знаю, ктобы игрался в Трандуила на чьи-то средства. Люди нормально живут, зарабатывают, у всех есть какие-то человеческие отношения, не в пустыне живём. Кто-то хочет быть только Трандуилом, кто-то - только прорабом, кому-то удается совмещать. Но чем один вариант хуже другого? Почему быть прорабом - это взросло, а Трандуилом - это детский сад? При условии, что во вне-витруальном мире у этого Трандуила свои ответственности? Не о говоря о том, что вирт-то, как раз, предлагает полную свободу от жизненных рамочек с табличкой, что льзя, а что нельзя в каждой из них.

Аарра, за свои поступки каждый как-то научился отвечать ещё к совершеннолетию. Кто-то умом сам дошёл, кого-то добрые люди научили)))

Класть с перебором - это одно. Меня интересует несколько другое - откуда эти стереотипы? Почему их так охотно поддерживают?

[Black_Wahrheit]

Меня интересует несколько другое - откуда эти стереотипы? Почему их так охотно поддерживают?

Я думаю это порочный круг несчастных людей. Им в своё время внушили, что надо жить так-то и так-то. Они послушались и несчастны. Теперь они чувствуют несправедливость и обиду, и потому хотят, чтобы другие тоже следовали этим уродливым законам. Мол, что это я один мучаюсь.
К слову, тем, кому удаётся быть счастливым и всего добиться, живя по их стереотипам, тем они завидуют самой чёрной завистью. И тоже говорят гадости, правда, другого рода.

[Киран]

Cтереотипы. Я например, обожаю рассматривать американских и прочих косплееров. Всех этих тослтых тетенек и дяденек в костюмах Сейлор Мун и того же Трандуила. Причем дяденьки- Сейлор Мун и наоборот.Меня это радует невероятно! Это так здорово, когда людям есть чем заняться. Как правило, в комментах вакханалия, на русских ресурсах. Так называемые цивилы так злобно брызжут слюной так, что страшно становится. И тут же, на дайри, вдруг вижу в ленте избранного этот пост, где девицы двадцать пять минус неистово стебутся над тем что косплееры жирные и страшные! Типа сначала надо было сесть на диету, накачать мышцы и только потоооом... Вот спрашивается - этим что неймется? Ведь уже не при СССр росли!

[Ayva]

Я, я не хочу быть ни трандуилом, ни сейлор мун, и даже сидр хочу пить подальше от лавочек и прочих старушек-хохотушек. Что со мной не так, доктор? Я почему-то чувствую себя ущербной в новых стереотипах.

[Tetroka]

MirrinMinttu, тоже не понимаю, почему.
Полтора год назад в Испании я на экскурсии столкнулась с парой. Им обоим, по моим прикидкам, было уже в районе 55-60. Ну то есть мне было уже за 40, а они оба ощутимо старше. Одеты... Скажем так, молодежно )) Джинсы, кроссовки, какие-то безразмерные футболки, у мужика волосы собраны в хвост, женщина с затянутыми кое-как волосами, панамы на головах. Они путешествовали вдвоем, с небольшими рюкзаками. Совершенно не классические бабушка и дедушка. Да их вообще и язык не поворачивался так назвать. Не молодая пара.
Они увидели, как я, пренебрегая мостиком, иду по выступу полуразрушенной стены, предложили мне снять меня на мой фотоаппарат, а потом полезли на эту стену сами, я их уже снимала.
Я в жизни не испытывала большей зависти. Я поняла, что хочу в 55-60 лет вот так же в джинсах, майке карабкаться по стенам в солнечной Катании с кем-то, кому плевать на мои морщины. И пофиг, насколько смешным это кажется кому-то третьему.

[Аарра]

MirrinMinttu,

за свои поступки каждый как-то научился отвечать ещё к совершеннолетию. Кто-то умом сам дошёл, кого-то добрые люди научили

Как раз за свои поступки мало кто отвечать умеет. У многих в их проблемах всегда виноват кто-то другой - от обстоятельств до реального человека.

Меня интересует несколько другое - откуда эти стереотипы? Почему их так охотно поддерживают?

По шаблону жить легче - думать не надо. Поэтому дуракам стереотипы жизненно необходимы.

Ayva, так вас никто и не заставляет.

Ведь уже не при СССр росли!

А причем тут СССР, можно узнать? Или вы думаете что у себя на родине эти люди воспринимаются как-то естественней?

MirrinMinttu, по-моему все оттого, что раньшЕе забота о материальной стороне жизни и добычи пропитания себе и семейству занимала столько времени и сил, что на все остальное времени просто не оставалось. Игры и веселье считались уделом молодых, у которых еще нет такой ответственности. В н0нешние времена времени и сил все отнимает гораздо меньше (в некотором смысле) и возможностей для увеселения досуга гораздо больше. А стереотип въелся в общественное сознание и еще не скоро оттуда выйдет. Нельзя, кстати, сказать, что он однозначно вредный тоже, потому что как любой стеореотип он исполняет важную функцию: дает обществу четки ориентиры для предохранения от полного распада условиях максимальной жопы. Иными словами, благодаря этому стереотипу, если вдруг нас всех отправят в каменный век, помнящие его смогут взять себя за задницу и заняться прямым делом -- работать и кормить свою семью, в то время как его позабывшие вероятно будут ныть о том, что они "никому ничего не должны".

[Аарра]

А. Ведьмак,

Или вы думаете что у себя на родине эти люди воспринимаются как-то естественней?

Могу поручится только за Чехию и Австрию - большинству на альтернативщиков плевать. Даже на работу можно спокойно ходить панком, эльфом и кем угодно ещё. Деловой дресс-код только для тех, кто работает с клиентами или представляет фирму партнёрам. Ещё на собеседование о приёме на работу нужен деловой дресс-код. А те работники, которые уже приняты и заняты только офисными делами, никакими правилами не связаны. На кофе-брейке и за ланчем об альтренативщиках сплетничают не больше, чем обо всех остальных. По косвенным данным в Германии, США и Канаде то же самое.

благодаря этому стереотипу, если вдруг нас всех отправят в каменный век, помнящие его смогут взять себя за задницу и заняться прямым делом -- работать и кормить свою семью, в то время как его позабывшие вероятно будут ныть о том, что они "никому ничего не должны"

Или наоборот - стереотиные не смогут справиться от стресса утраты привычных условий и будут накачиваться бражкой/грибами, чтобы уйти от новой и незнакомой реальности, а альтернативщики, благодаря отсутствию управляющих ими шаблонов, быстро адаптируются и выживут.

По косвенным данным в Германии, США и Канаде то же самое.

В США сильно зависит от того, куда попадешь. В серьезных местах неформалов тоже не любят, при всей хваленной толерантности. Хотя к хобби могут и поспокойней отнестись.

В Японии для всех, кто не вписывается в жесткую корпоративную структуру вообще жуткий остракизм положен, чуть ли ни в отдельную касту выделяют.)) Такие слова как хиккикомори и фурита уже давно вышли из японского во внешний мир.

[Аарра]

В США сильно зависит от того, куда попадешь. В серьезных местах неформалов тоже не любят, при всей хваленной толерантности

Смотря какая должность в серьёзном месте. С клиентами и партнёрами работать не возьмут, а так реально всем пофиг, лишь бы дело делал.

Хотя к хобби могут и поспокойней отнестись.

Вот на это всем положить с прибором. Специально спросил у тех, кто живёт в Штатах. Правда, речь шла только о Новой Англии и Калифорнии. Но Библейский Пояс вообще никогда адекватом не блистал и не блещет.

В Японии для всех, кто не вписывается в жесткую корпоративную структуру вообще жуткий остракизм положен

Япония и не является комфортной страной.

Специально спросил у тех, кто живёт в Штатах.

Да я как бы сам там жил немало. Правда лучше всего могу говорить только о Нью-Йорке.

Но Библейский Пояс вообще никогда адекватом не блистал и не блещет.

Э... это как бы добрая половина страны, если не большинство. Вопрос не в том, адекватно ли оно, в соответствии с какими-то частными представлениями, а о том, какие настроения превалируют в обществе.

[Аарра]

Да я как бы сам там жил немало

Я спрашивал тех, кто живёт сейчас.

это как бы добрая половина страны, если не большинство

1/3

Аарра, спасибо, я понял, что Вам нужно доказать самому себе, что на Западе таки Валинор (кроме страшных консерваторов в неугодным Вам регионах). Всего хорошего.

[Kroiddilad]

Столько ответственности, сколько у меня было в школьно-студенческие годы, у меня не было потом никогда.

[Daschalein]

MirrinMinttu, интересную тему ты подняла. У меня окружение мужа практикует нестандартные хобби. Роспись миниатюр, компютерные и ролевые игры, и прочeе. Я не забивала себе голову подробностями, но отношение к этому у меня резко отрицательное. Большинство из них неженаты, бездетны и так и не создали семью. А в это время плодовитые понаехавшие (в Германию) не теряут время даром. Короче, предчувствую, что благодаря таким игрунам Европа скоро изменится не в лучшую сторону.

[Аарра]

А. Ведьмак, а вы хотите доказать себе, что там Мордор? Вы удивитесь, но даже в пределах одного только Нью-Йорка можно оказаться и там, и там, и в нормальной жизни.

Daschalein,

А в это время плодовитые понаехавшие (в Германию) не теряут время даром. Короче, предчувствую, что благодаря таким игрунам Европа скоро изменится не в лучшую сторону.

Ещё живя в Казахстане, видел такое - понаехи из аулов в большой город, прожив в нём несколько лет, начинали жить по-городскому. А их детям аульные обычаи становились не нужны ни в каком виде.

Аарра, да мне не надо себе ничего доказывать, я там прожил больше 10 лет и жизнь ту знаю с самых разных сторон.

[Аарра]

А. Ведьмак, вы прожили, а я говорил с теми, кто там живёт.

[MirrinMinttu]

Огненный Тигр, я на полном серьёзе слышала, как люди говорили уже в 40, что "мне это уже не по возрасту". Слишком часто слышала "в её-то возрасте!", даже если речь шла просто о заколке для волос заметнее невидимки. И я очень согласна с тем, что сужение круга интересов - это не взрослость и не зрелость, это дряхлость. Сто раз да, я это вижу на работе.

Black_Wahrheit, так внушают всем. Потому что обществу выгодна стандартизация составляющих его индивидов. Я даже рискну предположить, что подавляющее большинство людей в эти стандарты вполне уютно вписываются. Просто... Ну смотри, семья - ячейка общества, так? То есть, когда люди женятся - это же хорошо, правильно? Тогда почему так в штыки принимаются отношения в возрасте, вежливо говоря, сеньоров? Что характерно, в лучшем случае говорят об этом со смехом, но чаще - с осуждением. Почему? Ведь стандарт же - люди любят друг друга и хотят быть вместе. Так они что, "не повзрослели", если идёт такой негатив на их головы?

Киран, я видела подборки снимков с предложением смотреть и смеяться. Но комментарии не читала. Хотя иногда попадала на странные реакции на истории, с внешностью никак не связанные. Пишет кто-то о замечательном человеке. Народ что-то обсуждает по теме, дабавляет, и вдруг - баац! идёт коммент: фуууу, уродина жирная. При этом героиня рассказа может быть отнюдь не уродиной, и уж совсем не жирной. Это не стереотип уже, это комплекс комментирующего, он просто не в состоянии отвлечься от того, что его гложет.
А что касается СССР... Ну не помню я, чтобы тогда была зацикленность на объёмах))) На многом другом была, но не на этом.

Ayva, а Трандуил уже стал стереотипом?)) Ты, как я понимаю - абсолютно практичный, земной человек, который вполне вписывается в то, что является общепринятым стереотипом. Не без особинок, но в целом - да. И в этом нет ничего плохого. Но ты мне скажи, как ты воспринимаешь те отклонения от стереотипа взрослости, о которых я написала?

Tetroka, кто бы отказался))) Я вот думаю, что пока позволяет здоровье, надо пытаться жить по максимуму, и так, как сам хочешь. Но вот если изменить немножко ситуацию. Представь на их месте пару немолодых хиппи. Изменилось бы твоё восприятие? У меня лично такие перелётные пташки почтенного возраста вызывают реакцию то ли ужаса, то ли любопытства - как они не боятся завтрашнего дня? Ни кола, ни двора, ни источника доходов. Вот как так жить? С другой стороны, в наше время достаточно потерять работу, чтобы оказаться точно в таком же подвешенном состоянии, только не по собственному выбору. Вот пытаюсь сейчас свести воедино собственные мысли и чувства по поводу.

Аарра, ах, да винить кого-то можно сколько угодно, но отвечать-то приходится всё равно самому))) Разве нет? И расхлёбывать последствия ошибок - тоже самому. Просто одни себе говорят: ну ок, продятлил ситуацию, но сам же выбрал решение, и это уже хорошо. А другие начинают искать крайнего.

Я не считаю тех, кто живёт по стереотипам, дураками. Большинство живёт именно по ним, иначе стереотип не сложился бы. Ну уютно человеку именно так. У меня тоже парочка "священных коров" найдётся - убежище и независимый, стабильный доход. Тут главное в том, чтобы живя в стереотипе, не считать фриками тех, кто в нём не живёт. Ну вот такая еретическая мысль по поводу героини скетча: но она же вполне счастлива в такой жизни, так почему первая реакция - именно отрицание того, что можно жить и так?

А. Ведьмак, как обычно, и согласна, и нет. Если "раньше" - это совсем седая старина, то дети тогда получали свою ответственность и начинали работать сразу, как только входили в сознательный возраст. В моём СССР атмосфера давала энергию не закукливаться. Гоняли, как говорится, и в народные дружины, и на картошку, и на субботники, устраивали то и сё. Это потом, к 90-м, всё как-то закисло, это и по фильмам от середины 80-х хорошо заметно. То есть, работа была, семья была, и помимо - куча общественных нагрузок. И ничего, весело жили. И в театры ходили на все спектакли, и в кино на все фильмы. Но таки стереотипы были достаточно жёсткие, от и до. Я вот заскучала от этого. Мне не стереотипы не нравились, меня угнетала предсказуемость жизни. А стереотипы выскакивают по сей день, как первая реакция на странное. Правда, я их тут же ловлю и начинаю переворачивать - почему, откуда, правильно ли?

Теперь - про "никому не должны". Я поняла ваш посыл, но предлагаю рассмотреть это постулат с другой стороны. А если принять, как базу, что никто никому изначально не должен, но мораль человека подтолкнёт его брать на себя обязательства добровольно? Есть такая смелая фраза, что "женщина должна быть счастливой, а больше она ничего и никому не должна". Но если задуматься, что сделает женщину счастливой, то высветится целая цепочка взаимных обязанностей, без которых счастливое состояние немыслимо.

Kroiddilad, что характерно, добросовестно выполняемых обязанностей!

Daschalein, я думаю, что им подходит такой стиль жизни. Вот отними у них миниатюры, и они будет неженатыми и бездетными кем-нибудь ещё.


А что касается американцев... Более консервативных и плохо воспринимающих любые отклонения от привычного товарищей я в жизни не видела. Наверное, там не столько от региона зависит, сколько от своего рода классовой принадлежности. Может, богемные и айтишные круги более восприимчивы, но я имела дело с экономистами и менеджерами среднего звена, и с банковскими специалистами. Учились мы вместе. Да и большая часть преподавателей была оттуда. Чудовищно консервативны.

[Tetroka]

MirrinMinttu, я не думаю, что хиппи становятся те, кому важен кол и дом. Люди разные. И каждый может выбрать свой стиль упороса. Кто-то будет хипповать, кто-то на велосипедах объедет весь свой континент, кто-то поедет с огромным рюкзаком играть эльфа. Не обязательно грызть кактус!

[Кимури]

Голосую за стереотипы.
Нас вот самое старшее поколение уверяет, что правильная жизнь это работа-дача-работа, а все остальное баловство и безобразие.

Я, собственно, вполне согласна, что стереотип этот появился от тяжелой работы прежних поколений, когда лишние силы были только в молодости. Но сейчас это именно стереотип. И да, он особенно пышно цветет у пожилых-старых людей, у которых уже сужается от возраста кругозор. Причем чем больше они следуют стереотипу, тем больше он сужается. Рано вышедшие на пенсию бебушки негодуют гораздо больше дедушек, работавших до упора и полного конца свободных сил.

И нет, я не согласна, что "если случится окопалипсис и каменный век, те, что со стереотипами, будут более подготовлены". Во-первых, к окопалипсисам не будет подготовлен вообще никто, кроме долбанутых сурвайвелистов с запасом патронов, пулеметом и бронированным погребом. Во-вторых, легче выживать будет людям с хорошей физухой и хорошим умением налахивать контакты и кооперироваться, а еще с гибким мышлением. Независимо от увлечений. В-третьих, когда придется выживать, пахать в любом случае будут все, и никто не может заранее доказать, что стандартный носитель стереотипа "много работы+телик вечером" сможет пахать в нестандартных условиях лучше, чем обладатель связки "работа+хобби+хобби2+всякая подручная фигня левой рукой". Иметь широкий круг увлечений в целом полезнее вообще, всегда что-то пригодится. Сломаются же в нестандартных условиях условный упорный работник и условный упоротый монохоббист с равной легкостью, я полагаю, так как большая часть современных форм работы-карьеры в условиях окопалипсиса будет по пользе равна покраске вархаммер-фигурок. Бедная домохозяйка с умением приготовить из говна сносный ужин и сшить теплую одежду из чего попало окажется в каменном веке нужнее и ценнее миллионера-финансиста, положившего жизнь на достижение вершин профессионализма, я полагаю. Но это не повод всем идти в бедные домохозяйки. И не повод бросать хобби тоже.
Ибо нет смысла класть жизнь на подготовку к окопалипсису.

[Огненный Тигр]

Кимури Про окопалипсис - шикарно!

[Daschalein]

Аарра, хорошо бы, если бы вы оказались правы.

MirrinMinttu, мне кажется раньше, когда их бабушки и дедушки имели по 5-6 детей и было давление общества - у кого нет семьи - тот фрик, такого бы не случилось. Мне не нравится давление общества, но плоды свободы тоже удручают.

[Аарра]

MirrinMinttu,

Тогда почему так в штыки принимаются отношения в возрасте, вежливо говоря, сеньоров? Что характерно, в лучшем случае говорят об этом со смехом, но чаще - с осуждением. Почему?

Потому что есть стереотип "Люди вступаю в брак или создают пару только для размножения". Поскольку пожилые люди размножаться не могут, то и создавать пары, согласно стереотипу, им незачем, они ведь вышли из репродуктивного возраста, т.е. своё отжили, теперь их обязанность - сидеть в углу и не отсвечивать.

У меня лично такие перелётные пташки почтенного возраста вызывают реакцию то ли ужаса, то ли любопытства - как они не боятся завтрашнего дня? Ни кола, ни двора, ни источника доходов. Вот как так жить? С другой стороны, в наше время достаточно потерять работу, чтобы оказаться точно в таком же подвешенном состоянии, только не по собственному выбору.

То, что для большинства подвешенное состояние, для них - свобода.

Просто одни себе говорят: ну ок, продятлил ситуацию, но сам же выбрал решение, и это уже хорошо. А другие начинают искать крайнего.

И ничем, кроме поиска крайнего, не занимаются. Т.е. ответственности за себя нет.

Тут главное в том, чтобы живя в стереотипе, не считать фриками тех, кто в нём не живёт.

А вот это требует ума, и немалого. Он, к сожалению, есть далеко не у каждого.

Наверное, там не столько от региона зависит, сколько от своего рода классовой принадлежности.

И от того, и от другого. Причём везде. Сравните Москву и Дагестан.

[olgasalt]

MirrinMinttu, какие же у вас всегда безумно интересные обсуждения! писать свое мнение по сабжу мне второй день некогда, но я по возможности всё читаю с огромным интересом. спасибо за тему!!