Do or die
Оригинальный пост здесь:

f3.livejournal.com/101904.html#t5045520

10 вещей, которых вы не ожидали, обучаясь на психотерапевта

Комментарии спеца со стажем "стоканеживут"

техника безопасности по пунктам

@темы: истории о медицине

Комментарии
26.12.2015 в 11:13

Делай что должно, и будь что будет.
Никто не может сделать с нами то, чего мы не позволим с собой сделать..
Я вот ни фига не психотерапевт, так откуда это идиотское стремление спасти мир? А уж 7 и 8 пункт(
В работе проще- все , что вобрал в себя, выплеснул на лист - и читателю хорошо, и я свободен. А в жизни? нет, дневники не помогают)))
И кто бы научил ставить стенку((
26.12.2015 в 12:12

Юная нечисть.
Комментарии специалиста лично мне очень полезны. Я не психотерапевт и вообще к головам человеков имею пока достаточно отдаленное отношение, но тем не менее.
26.12.2015 в 12:46

Do or die
случайный попутчик, это называется "профдеформация"))) Спасти действительно хочется. Потому что иногда можется. Ну, не мир, а конкретную его частицу. И пункты 7 и 8 - абсолютная реальность. И самый ужасный - восьмой: ты слышишь вопль, и кидаешься помогать, но вопящему-то его ситуация привычна, и он даже не считает, что вопил, так что помощь твоя там, мягко говоря, неуместна.

Навия, по моему, тут всё полезно, как шкафчик для классификации размышлений.
26.12.2015 в 22:20

Юная нечисть.
ты слышишь вопль, и кидаешься помогать, но вопящему-то его ситуация привычна, и он даже не считает, что вопил, так что помощь твоя там, мягко говоря, неуместна.

MirrinMinttu, такое еще и благоприобретенным в процессе воспитания бывает. И сначала в понимание, что помощь была и не нужна-то влетаешь как в стенку. Потом учишься, конечно. Но, полагаю, с профдеформацией сложнее - тогда-то ты точно знаешь, что пациент "сам не видит".
27.12.2015 в 00:28

Do or die
Навия, плюс, возможна ситуация, что твоя, правильная и рациональная, схема действий человеку попросту не подходит. Он не дурнее, он всё понимает, и даже больше, просто не хочет/не может/не в состоянии что-то взять, и изменить. Я видела море диабетиков. И 99% ели что попало. Понимали всё прекрасно, но - чхали на ту диету.
27.12.2015 в 11:24

Юная нечисть.
MirrinMinttu, ну мы с матерью без сладкого просто не живем, так что я их прекрасно понимаю)
27.12.2015 в 11:35

Do or die
Навия, ну вот, комментарии излишни. Хотя, на самом-то деле, у диаьетиков второй группы проблемым вовсе не в сладком. В весе у них проблемы. После операции по огибанию желудка, когда люди худеют, потому что начинают есть микроскопическими порциями, диабет исчезает как сон уже через пару недель!
27.12.2015 в 15:27

Юная нечисть.
MirrinMinttu, пищевые привычки - одни из самых трудноистребляемых, насколько я знаю. Опять же, как писалось в одном фанфике, "отказывалась готовить полезно, вкусно и недорого, рекомендуя выбрать два пункта из трех" :-D
28.12.2015 в 00:38

Do or die
Навия, это да, но учитывая осложнения, которые даёт диабет... Такие страдания ради того, чтобы есть любимый продукт?!
28.12.2015 в 06:58

Юная нечисть.
Такие страдания
Сочетание "уменяженикогда", "яжетолькочуточку" и "живемодинраз" в одной голове дает удивительные результаты.
28.12.2015 в 08:00

Do or die
Навия, ну да, и вспомнила, что я-то сталкиваюсь с людьми, у которых разум и способность понимать связь между действием и последствием - сильно ослаблены. Но судя по бунту врачей против пациентов, общая картина та же во всех группах. Врачам надоело тратить рабочее время на пациентов, не выполняющих назначений в плане питания и образа жизни. Последствия этого бунта ожидаются интересные. Большую часть тех, кто обращается в поликлиники, собераются выкинуть в виртуальную консультационную службу уже вот-вот.
28.12.2015 в 09:14

MirrinMinttu, а что за бунт такой? Это в Финляндии такая ситуация? Давно?
28.12.2015 в 11:25

Do or die
А. Ведьмак, я не знаю, как давно это зрело. Всё началось уже году в 2008, когда врачи побежали из поликлиник в фирмы-посредники. Там они могли сами решать, когда и где им работать, когда не работать и пр. Потом они зачастую приходили в те же поликлиники, которые оставили без врачей, но их услуги стоили уже дороже.

После этого долго шла безуспешная борьба между муниципальным и частным сектором за врачей, но теперь ещё и оставшимся в муниципальной системе здравоохранения надоел скучный контингент поликлиник. Продвинутый пациент должен понимать, что если у него грипп/простуда/лёгкий бронхит, то нефиг ломиться к врачу. Само пройдёт. Если пациент жалуется на опорно-двигательную, то надо в спортзал идти, а не к врачу. Диабетчикам надо сначала похудеть на дцать кг, а потом уже грузить врача проблемами, если они останутся. И вообще с контингентом поликлиник вполне могут фельдшеры справиться. Врач может быть для консультаций. Виртуально.

У нас в службе такая система уже второй год работает. Контакт с пациентами (которые теперь клиенты) имеют медсёстры, которые оповещают о состоянии дел фельдшеров, которые, при необходимости, отправляют по внутренней электронной почте запрос врачу на консультацию. Своего врача у нас больше нет, и консультирующий врач пациента не знает и никогда не видел.

С нового года на систему предупреждающего обслуживания переходит медобслуживание работающих граждан. Даже не знаю ещё, как оно будет работать. По идее, через всё ту же внутреннюю электронную сеть.

Электронные рецепты давно уж действуют, несколько лет. Свою больничную карту можно смотреть с прошлого года в сети, а теперь можно электронно отправлять рецепты на продление. Ткнул на выписанное лекарство - рецепт отправился на продление - ты получаешь смску, когда продлённый рецепт вернулся в электронном же виде в аптеку.

В общем, всё серьёзно. Врачей у нас мало, и их малое количество поддерживается свято. Поэтому рынок - их, и они не хотят "тупеть и терять квалификацию" в поликлиниках. Честно говоря, я их прекрасно понимаю даже со своего шестка. Да, в рутинной работе с обычными человеческими докуками квалификация как минимум не повышается. Только вот людей жалко. Сильно больные не будут в сети сидеть, у них сил на это нет. Старые - тоже. Но с точки зрения государства они в любом случае просто статья расхода.
28.12.2015 в 22:45

Юная нечисть.
MirrinMinttu, "болел, болел, умер". Реальная история - человек 9 дней ходил с температурой 39, потому что "простуда, само пройдет"... умер :nope: Человек пришел к врачу с жалобами на мучительный кашель. "Э, барышня, да у вас пневмония... была" - сказал врач :nope: Далеко не все могут оценить тяжесть ситуации сами и верно описать симптомы (и описать все... и не придумать), а трупы парамедиков вызывать не умеют, но через несколько дней плохо пахнут, требуют расходов на дезинфекцию и всяко не платят налоги.
Странная логика системы. В пациента как минимум нужно потыкать пальцем.
28.12.2015 в 23:07

Do or die
Навия, мы и тычем. Потом описываем результаты тыканья фельдшеру, ответственному за данного больного (если не ответственен - слушать не станет, даже если дело срочное, а ответственный отсутствует). Фельдшер уже отправляет просьбу о консультации врачу. Трупы обычно наша служба и находит.
29.12.2015 в 00:45

Юная нечисть.
MirrinMinttu, цепочка получается слишком длинная. Слишком много человеческого фактора: пациент-медсестра, медсестра-фельдшер, фельдшер-врач. И даже одна неточность может стать фатальной. Ну и рациональность... Хромает. По идее, такая система будет работать только тогда, когда медицина выйдет на качественно иной уровень - диагноз будет 100% ставиться максимум на уровне фельдшера, чаще - медсестры, а врач будет хм... скорее оператором сложной техники, чем тем, что он есть сейчас. Ну то есть структура обгоняет развитие, получается.
29.12.2015 в 08:15

Do or die
Навия, читать дальше
29.12.2015 в 23:21

Юная нечисть.
MirrinMinttu, ммм... А почему фельдшер не может выписать рецепт, если врач пациента не видит вообще в такой системе?
29.12.2015 в 23:53

Do or die
Навия, а это искусственное ограничение прав. С допобучением фельдшер может получить право выписывать некоторые лекарства, и давать больничный до 3-х дней.
30.12.2015 в 08:03

Т.е. врачи стали вообще непонятно зачем нужны. Им законодательно оставили право выписывать лекарства, но все функции ранее ими выполняемые стали выполнять фельдшеры и медсестры. Атас.

Насчёт отупения и дятлов не выполняющих предписания отлично понимаю. Но я бы просто выписывал таким пациентам штрафы. Не выполнил назначения? Заплатить. Верни деньги, которые были на тебя потрачены за этот визит. А врачи все таки должны помнить, что их профессия, это помогать людям и не обязательно каждый день решать какие-то интересные задачки. А то наплодилось Хаусов...
30.12.2015 в 08:40

Do or die
А. Ведьмак, да, атас. Идея о штрафах в непрямых формах врачами уже высказывалась. Но она, разумеется, не пройдёт.

В принципе, мне давно уже хотелось, чтобы в поликлинике не только и не столько больничные выдавали. Я со своей спиной страшное количество бюджетных денег потратила, пока меня отправили, наконец, на реабилитацию. Где мне помогли ровно за неделю. Вот можно это было сделать уже 2 года назад?

Вроде, обещают, что с начала года так и будет. Будут сразу отправлять к узким специалистам, которые будут выдавать программу на быструю реабилитацию. Ну а дальнейшее в значительной степени зависит от болящего.

Но это так будет с работающим населением. А вот что будет с теми, кто на пенсии по нетрудоспособности (обычно по психическим диагнозам), кто стар и хронически болен - не знаю. Хроники-старики - это такая группа, которая ни физически, ни умственно уже не способна усвоить ничего нового. Те, кто способен, и в 90 лет систему здравоохранения не перегружает.

Что будет с "выпаданцами"? К тому же, каждому от рождения свой склад характера выдаётся. В реабилитационных группах участников, с энтузиазмом делающих всё предписанное - процентов двадцать. Остальные так привыкли страдать, что щерятся на любую попытку заставить их что делать, кроме как таблетки глотать. И, естественно, реабилитации помогают этим двадцати процентам.
30.12.2015 в 18:01

Юная нечисть.
MirrinMinttu, почему эти свойства не оценивает психолог? Они же, как правило, стабильны-то?
30.12.2015 в 18:10

Do or die
Навия, какой психолух? (тяжкий вздох) В больницах у нас пасторы. Чтобы попасть к психологу, нужно направление терапевта.
30.12.2015 в 22:38

Юная нечисть.
MirrinMinttu, ваше правительство столь низкого мнения о системе здравоохранения, что они считают, что пациенту перед лечением лучше на всякий случай того... Завещание написать, случайно, на входе не предлагают?
30.12.2015 в 23:18

Do or die
Навия, нет, не предлагают))) Я сама опупела, когда узнала, что в больницах нет психологов, а с душами мятущимися работают пасторы. То есть, при необходимости лечащий врач консультируется у психиатра. Но даже с пациентами в остром психозе в отделении работал терапевт. Ну как работал... Лекарства назначал стандартные. Кому-то помогали, кому-то нет.

С психологом я впервые столкнулась только в Ортоне. Там он входит в группу специалистов, разрабатывающих индивидуальную программу реабилитации. У многих ведь на фоне болезни и разваливающейся от болезни жизни нарисовалась клиническая депрессия.
30.12.2015 в 23:26

А если человек иной конфессии? Будут муллу или раввина выписывать пациенту?
31.12.2015 в 00:17

Do or die
А. Ведьмак, будут, конечно.
31.12.2015 в 00:17

Юная нечисть.
MirrinMinttu, присоединюсь к предыдущему оратору. А если человек - воинствующий атеист?
31.12.2015 в 00:25

Do or die
Навия, тогда пусть сам разбирается со своей мятущейся душой. Как понимаю, пасторы там отнюдь не Библию читают. Они беседуют с человеком о том, что человека волнует.
31.12.2015 в 08:11

Тогда нафиг они вообще нужны? Об этом должен общаться квалифицированный медик.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии