Нашла интересное мнение современного врача. Складываю сюда именно как мнение. Потому что обзор исторического контекста хромает. Вернее, его совсем нет. Но именно относительно влияния кровопускания на чуму - любопытно.
Исходный пост здесь:
stannum99.livejournal.com/254297.html?view=2428...читать дальшеКогда критикуют несовершенство средневековой медицины, всегда первым делом вспоминают про универсальный метод - кровопускание. Им лечили практически от всего. Меня всегда занимал вопрос, почему кровопускание сохранялось в практике столетиями - похоже что некий положительный эффект от него все таки имелся. Второй не менее интересный вопрос - почему кровопусканием абсолютно не увлекались в античности...
Похоже ответ нашелся. Средневековье это эидемии чумы. От великой "черной смерти" 1346-1352 годов, затем каждые 40-50 лет с затуханием к концу 18 века. Причем смертность постепенно уменьшалась, при не особо изменившемся уровне доступной практической медицины. Это означает, что шел процесс приспособления человеческой популяции к бактериальной нагрузке. Недавно выяснился механизм повышения устойчивости к чумной палочке.
Yersinia pestis в организме лимфотропна и склонна поселяться в лимфатических узлах, которые в общем то являются участками имммунной системы предназначеными для борьбы с бактериями. Чумная палочка обладает минимум 4 механизмами позволяющими стать незаметной для иммунитета - она поселяется внутри макрофагов, выделяет белки снижающие ативность фагоцитов и подавляющие антигенпредставляющие клетки. Полноценного иммунного ответа это не отменяет, но дает чумной палочке громадную временную фору и справится с ней становится проблематичным. Ключевой механизм подавления макрофагов реализован через захват клеточного железа белковой системoй ISDB бактериальной стенки. При недостатке железа макрофаги снижают активность в несколько раз.
А вот если железа в организме слишком много - никакого торможения иммунной системы не случается и шансы на выживание при инфицировании чумой многократно возрастают. Есть очень неприятное генетическое заболевание - наследственный гемосидероз. Без лечения это смерть и не самая приятная. Стертые формы в изобилии находимые среди кровных родственников больных - жизнь почти не сокращают, но делают ее намного менее комфортной. Генетические маркеры гемосидероза находят у каждого третьего европейца. Популяционные исследования показывают максимум заболеваемости в 15-16 веке, с падением примерно в 12 раз - до фоновых цифр - к середине 20 века.
Естественный отбор в красках. Ситуация полностью аналогична с серповидноклеточной анемией у негров - генетическое заболевание убивающее небольшое количество гомозигот и защищающее основную массу гетерозигот от потенциально смертельной инфекции..
Кстати, самый простой метод лечения гемосидероза - кровопускания...
Подробности тут: biologicalexceptions.blogspot.com/2016/0...
(масса ссылок для желающих ознакомится с темой подробнее)
@темы:
"Заумь",
истории о медицине
-
-
24.05.2016 в 11:11-
-
24.05.2016 в 11:39-
-
24.05.2016 в 11:48Тот же самый вопрос.
-
-
24.05.2016 в 11:50-
-
24.05.2016 в 13:40-
-
24.05.2016 в 13:52Что касается железа... Вот не знаю, подхлёстывает ли кровопускание в определённых точках рост гемоглобина.
-
-
24.05.2016 в 15:03Чтоб гемоглобин рос, железо надо, то есть питание определенное. А куриными бульонами его не поднимешь. Так что в статье что-то не так. Может, перевели неправильно, может, автор запутался.
-
-
24.05.2016 в 15:07-
-
24.05.2016 в 15:10-
-
24.05.2016 в 15:14-
-
24.05.2016 в 15:47-
-
24.05.2016 в 15:49-
-
24.05.2016 в 19:29-
-
25.05.2016 в 04:00На английском речь идет о hereditary hemochromatosis - наследственном гемохроматозе (НГ), а не о гемосидерозе! Разные ж заболевания! Бывает ещё и вторичный гемохроматоз, но он тоже не вписывается в схему статьи.
vrach-profi.ru/o-nas/glava-15-gemoxromatoz/
www.tiensmed.ru/news/gemochromatoz-v6h.html
4 механизма чумной бактерии (ЧБ):
антифагоцитарные протеины - впрыскивая их, ЧБ ослабляет способность фагоцитов пожирать и убивать чужака и не даёт сообщить другим имунным клеткам о том, что чума напала;
протеины вторжения - ЧБ избегает идентификации иммунитетом просто поселяясь вовнутрь нескольких различных типов клеток-хозяев (как паразит), в основном - в макрофагах;
протеины выживания - ЧБ поселяется в макрофагах, - клетках, которые должны её убивать, - отключая у них механизм уничтожения;
протеины, ворующие железо - ЧБ ворует железо (жизненно важное для неё, как и для подавляющего числа остальных живых существ на планете) у своих клеток-хозяев. И вот тут-то и вступает положительная сторона наследственного гемохроматоза.
Так сложилось, что при НГ в макрофагах слишком мало железа, хотя в других клетках - переизбыток, смертельный для человека. sci-pub.info/ref/1110841/ Проще говоря, ЧБ, заселяющаяся в макрофаги, погибает там от железного голодания.
А без флеботомии (кровопускания) человеку с НГ просто не выжить - в других-то клетках железа до фига - еженедельно по 500 мл крови сливают, до анемии доводят, а иначе - капец. На фоне НГ, кстати, огромное количество болячек появляется - почечные, печоночные, диабет, ревматизм, сердечные и т.д.
Вот так и появляется положительный эффект: НГ морит голодом чуму, а кровопускание не даёт человеку помереть от самого НГ.
-
-
25.05.2016 в 08:22Спасибо!!!
-
-
25.05.2016 в 09:53-
-
25.05.2016 в 17:37Я-то сама увлеклась немного другой побочкой.
Да там в оригинале и побочки-то немного. Нет ссылок на научные исследования (но дано много ссылок на полезные по теме сайты. К примеру: www2.iath.virginia.edu/osheim/intro.html и www.themiddleages.net/life/blackdeath2.html ). Совершенно невнятная статья. И мне тоже показалось, что там напутали со средневековой чумой и кровопусканиями. Вообще сомневаюсь, что флеботомию массово делали во время Черной чумы XIV века, когда народ в панике пытался отгородиться от контактов с кем бы то ни было. И врачи не исключение.
Откуда взяли, что в те времена заболеваемость гемохроматозом была выше, чем сейчас? А уж такой вывод нашего жж-ника, что чуму человечество чуть ли не благодаря гемохроматозу пережило, вообще ничем не обоснован. Современная медицина диагностирует гемохроматоз в основном у мужчин 40-60 лет. Не, ну с точки зрения репродуктивного потенциала они, конечно, полезнее женщин того же возраста))). Ну чтоб именно они были "спасителями" человечества...)))
В древнем номере History Today есть очень интересная статья про маршрут распространения Чёрной чумы. Не знала, что, оказывается, она из крымской Феодосии завезена. www.historytoday.com/ole-j-benedictow/black-dea...
Но вот да, "чумная" тема, конечно, хоть и очень интересная, но огромная и сложная.
MirrinMinttu, офф: не знаю, известно ли, но я тут в магазине увидела, что "Алгоритм" второе издание книги выпустил, в новой обложке. bookmg.ru/product/880723
-
-
25.05.2016 в 18:16Да, по чуме есть исследования, и я за них даже не бралась. Но у меня тоже из других книг создалось мнение, что боролись карантином, а продукты в карантин доставляли люди, которые сами переболели и выздоровели. Потому что такие тоже были, и в количестве. Как в послевоенную эпидемию туберкулёза - мне рассказывали, что бывало вся семья вымрет, а кто-то один даже не заразится. Одна рассказывала, что специально с одной тарелки ела, так боялась сиротой остаться, что лучше уж умереть. Даже не заразилась.