Красавец-мужчина, о котором шла речь

[MirrinMinttu]

Большое спасибо за обсуждение, оно было очень ценным для меня

Обратите внимание на собаку. По мнению докладчика на конференции, миниатюра - это визуальное воплощение отношений Джона с женщинами.

@темы: King John

Comments

[серафита]

MirrinMinttu, а я что-то такое подозревала! потому следила за обсуждением с неослабевающим интересом.

[snou_white]

серафита, +1 )

[Makskozak]

Ха-ха. А я хотел написать о феодализме и развить идею о праве первой ночи. Но передумал.

[Ayva]

А что такого с собаками?

[серафита]

Ayva, я бы сказала, собаки выглядят довольными и король тоже. А уж что думают псари, это их проблемы.
snou_white, в целом, король Джон показывает, что поимел своих вассалов Не так, так эдак, через жён. А мог же и по горлышку резануть напрямую, тксзть! Пусть радуются!
А с психологической т.з. — первый брак же. С запретом на секс с женой, боже ж мой. Причём все знали.

Блин, бесит, бесит, бесит Джон-толстоватый, трусоватый, коварный и рахитичный сластолюбец, которого нагнули бароны и навязали Хартию вольностей!!! А он везде такой, от худ.литературы до вроде бы серьёзных исследований и экранизаций всех форматов Да он красивей Ричарда был, а уж тот писаный красавец, мамин сын!

[Anna-23-11]

Когда читала вопрос - рисовалась современная офисно-корпоративная картинка)))
Ничто не ново под луной)

[kate-kapella]

Оу, ну да, теперь вопрос о том, почему его бароны так "любили", что только и ждали повода изменить, снимается. Это же надо быть таким закомплексованным идиотом.

[Ayva]

Умеешь ты навести интригу.

[Kroiddilad]

Вон оно что) я тоже рассуждала с современной точки зрения...

[MirrinMinttu]

серафита, snou_white, следили они... Лучше бы высказались! Я ищу какое-то объяснение... Ну, что-то, чего я сама не разглядела. Не говоря о том, что я действительно не могу понять парадокса, когда умник, не мазохист, сам себе осложняет жизнь. В прошлой дискуссии прозвучал один момент, насчёт безотчётного стремления к компенсации.

Джон - да, там образ лепился долго. Но удивляет, как люди не видят несостыковок фактов со слепленным образом. А непривлекательность и трусоватость этого персонажа - то же самое, что кривой-хромой-горбатый Дикон-убивец-племянников.

Makskozak, Макс, не было в Англии права первой ночи)) Что там было с рабами, сказать не могу, но среди остальных категорий населения - не было. А тут ведь идёт речь о святом - о передаче титула, наследовании, продолжении благородного рода. Переспать с дамой или девицей из благородной семьи было более серьёзным преступлением против порядка и морали, чем это может показаться.

Ayva, обрати внимание, как именно собака глядит на короля. А он что - ласково гладит. Я не наводила интригу, честно. Я пыталась понять.

Anna-23-11, вот я надеялась, что кого-то осенит именно по собственным наблюдениям. Вдруг кто-то видел подобный типаж в жизни?

kate-kapella, да если бы идиотом, тогда и недоумения бы не было. Но идиотом-то Джон не был, вот в чём парадокс.

А. Ведьмак,

Kroiddilad, так это и ценно. Мы можем только строить догадки о мотивах людей, которых мы никогда не видели. А вот если подобный тип знаком хотя бы визуально, уже можно строить версии.

[серафита]

MirrinMinttu, да! я тоже первым делом подумала о Ричарде.
Ой, да нормально собаки на Джона смотрят Глазами.
Ну может Джону просто нравился определённый типаж, а попадался, как нарочно, среди чужих баб. Не везло!

[zapad39]

это визуальное воплощение отношений Джона с женщинами.
У меня была собака я её любил,
Она съела кусок мяса,
Я её убил.
Это о Мод Сен-Валери.

[MirrinMinttu]

zapad39, бедняжка Мод...

[zapad39]

MirrinMinttu, Язык надо было держать за зубами. А так да, очень жестоко.

[серафита]

Язык надо было держать за зубами.

Вот именно.
Впрочем, к тому времени, как Мод и её сын погибли, её муж уже вовсю сотрудничал с Ливеллином Уэльским, да так, что дым стоял коромыслом по всей Англии. Так что вообще-то Мод была женой изменника и мятежника и изменницей (но приговор официально никогда не выносился, что и возмутило англичан больше самого факта гибели Мод). И уж ей бы придержать язык, учитывая, что её мужа, фаворита Джона до самого недавнего времени, называли непосредственным участником, если не исполнителем убийства Артура Бретонского. С одной стороны, у Мод, вероятно, был доступ к точной информации, кто там кого и как грохнул (от мужа). С другой, дорогуша, если уже этот король сделал твоего мужа баснословно богатым, а у мужа рыльце в пушку, то будь добра держись этого короля.

[MirrinMinttu]

zapad39, серафита, ребята, я ж писала - её посадили вовсе не за это. Её посадили за то, что она взялась оплатить астрономические долги мужа, и, после многочисленных финтов, отказалась выполнить подписанный компромиссный договор, отговорившись, что ничем не владеет больше - видимо, перевела на сына. И, скорее всего, они со старшим сыном умерли просто от тюремной горячки, как раз эпидемии были. Понимаете, Джон был, в первую очередь, юристом по складу ума. Отсюда его конкретная вовлечённость в многочисленные судебные заседания, что дико бесило судей. Худшее, в чём с таким человеком можно ошибиться - это нарушить уже согласованный и подписанный компромиссный договор. Джон ещё мог понять Маршалла, с его метаниями из-за собственности, но вот мошенничества в выполнении договора - нет.

[серафита]

MirrinMinttu, я этот пост у тебя не помню, пропустила, видимо, а по поводу вики-версии когда-то серьёзн спорила со всеми подряд Исторические утки такие утки! Хотя Мод вполне могла высказаться (и высказалась). А далее, как говорится, сработала информационная война.

Понимаете, Джон был, в первую очередь, юристом по складу ума. Отсюда его конкретная вовлечённость в многочисленные судебные заседания, что дико бесило судей.

Вот за это отдельно люблю его.

[MirrinMinttu]

серафита, это в комментариях был к какому-то о конференции. Эпопея фееричная, чего уж там. И хорошо задокументированная.

[серафита]

MirrinMinttu, ой, тады точно пропустила(((( Ну надо же... Конференция хоть недавняя?

[MirrinMinttu]

серафита, загляни под тег "Ирландия", я только что оттуда))

[серафита]

MirrinMinttu, окей, спасибо.

[Makskozak]

MirrinMinttu, речь идет не о самом праве, а о его психологической подоплеке: главный самец получает любую самку в стаде и остальные самцы вынуждены с этим мириться. В условиях феодализма возникает вопрос опрелеления границ стада и прав других альфа-самцов. При абсолютизме такого вопроса уже не было.

[MirrinMinttu]

Makskozak, одному удивляюсь - как у них времени и сил на эту муть хватало?! Сейчас в проблему вылился темп жизни и общая нервность обстановки, которые, вроде, привели к постоянно снижающемуся интересу к сексу с реальным партнёром. В описываемые мною времена обстановка была намного более нервной, а ритм жизни - вообще бешеный. Но им это не мешало резвиться. Вырождаемся, что ли, потихоньку?

[Глинтвейн]

Да почему вырождаемся? Если нас без Интернета, без компьютера, книг, газет, телевидения, электричества оставить, у нас тоже окажется много сил на размножение

[Kroiddilad]

не было в Англии права первой ночи))

вот это интересно, как-то мимо меня инфа прошла

если подобный тип знаком хотя бы визуально

ну не знаю, сейчас, конечно, практически от всего можно откупиться, но ИМХО всё-таки больше шансов получить по шее, чем королю, которому "всё прилично". Или нет?

Но им это не мешало резвиться

неплохой способ расслабиться вообще-то))

[серафита]

Kroiddilad, здесь вам не тут, и Англия это не, скажем, Франция, где король, особенно в период расцвета абсолютизма, чувствовал себя куда вольготней. И то случались конфузы, как с мужем мадам де Монтеспан. А до Барбары Палмер ещё лет 400 ждать. Даже король должен был придерживаться неких внешних рамок.

[zapad39]

серафита, Джон не придерживался и дорого заплатил за это.

[MirrinMinttu]

zapad39, не только и не вполне за это, собственно. И ещё вопрос, кто больше потерял - он, или бароны, по владениям которых он прошёлся тактикой выжженной земли. Бароны его никогда не любили в любом случае. В этом смысле, терять ему было решительно нечего.

Kroiddilad, да тем более, что можно получить по шее. И всё-таки, водятся женщины, принципиально уводящие мужчин у подруг и родственниц, и есть мужчины, делающие то же. Хотелось бы понять, действительно понять - зачем? Хотя... пришло вдруг в голову, что "да просто лень на стороне искать и усилия на охмурение тратить".

Глинтвейн, "если" - это очень важное "если". Убери от людей сеть - и темп жизни совершенно изменится.

[zapad39]

MirrinMinttu, Джон хотел показать кто в доме хозяин а женщины боялись отказать королю, который прошолся бы по землям их семей, тактикой выжженной земли. Именно поведение Джона, демонстрация вседозволенности,открытое вмешательство в судебную систему и превело к открытому бунту баронов. Единственное что Джон сделал лучше отца и брата это создал нормальную семью.