"Секреты дома Йорков"/1

[MirrinMinttu]

Опус я получила в рекордные сроки. Почитываю. Пока не забралась слишком далеко и глубоко, буду записывать поразительные выводы Мерилинн Салмон.



Герцог Йорк в представлении yorkistgirl.deviantart.com/art/Richard-Plantage...

Похоже, что материал для книги она собирала очень долго, и источники проштудировала основательно, причём не только старые, классические, но и совсем новые, от рикардианского сообщества. Всё началось с восхищения Элизабет I, потом г-жа Салмон восхитилась её бабушкой, дочерью Эдварда IV, которая "согласилась стать женой врага своего дома, чтобы принести мир в королевство". Вообще-то, назвать феерию с замужеством старшей дочери Весёлого Эдди словом "согласилась" может только американка)) Не в укор будь сказано.

В общем, начинает она с главы "Странности в жизни Эдварда IV.

Странность первая. Возраст.

"Вывод о том, что Жакетта Люксембургская и Ричард Йорк были любовниками с апреля 1430 и до начала 1432 года, и что двое детей стали результатом их союза, частично базируется на фактах относительно возраста старших сыновей герцога".

Вот прямо так. По мнению г-жи Салмон, Эдвард и Эдмунд не могли родиться в 1442 и 1443 годах, потому что их возвели в графское достоинство в 1445-м. Слишком юный возраст. Более того, в том же году король пожаловал Эдмунду Сен-Совер-Ленделин, хотя двухлетний ребёнок в доходах не нуждался. Вот если мальчики родились от связи Йорка с Жакеттой, им было бы в 1445 году четырнадцать и тринадцать лет, и подобные распоряжения короля имели бы смысл.

Г-жу Салмон смущает так же утверждение, что в 1452 году Эдвард, граф Марш, практически спас отца от Тауэра, возглавив движущуюся к Лондону армию из Уэльса и приграничья, числом в 10 000 человек. Как мог десятилетний ребёнок возглавить армию? - спрашивает она. Вот если бы ему было 21, дело другое.

Г-жа Салмон удивляется участию Эдварда в битве при Сент-Олбанс в 1455-м году, по той же причине. Как тринадцатилетний ребёнок мог вести собственную армию? Вот если бы ему было 24...

Она так же не понимает, почему в 1454-м году Эдвард жил собственным хозяйством.

Г-жа Салмон приводит слова Филиппа де Коммина о красоте Эдварда, и указывает на пассаж, что того привлекали удовольствия и женщины все шестнадцать лет, до самой ссоры с Варвиком. Поскольку ссора имела место быть в 1469-м году, минус 16 лет приводят нас в 1453-й год, когда Эдварду было 11-12 лет. Какие удовольствия с леди в эти годы?! - спрашивает она. Вот если бы ему было около 20...

Далее, когда герцог Йорк вёл переговоры о браке Эдварда с королём Франции, он ясно высказал предпочтение принцессе Жанне перед принцессой Маделейн, приводя аргумент, что хочет обеспечить сына наследниками как можно скорее. Маделейн было 2 года. Жанне - около 13. Эдварду, по официальному году рождения, было 3 года. Вот если бы он был около 13 лет...

_________________

Насколько я понимаю, г-жа Салмон сделала Эдварда и Эдмунда бастардами герцога Йорка, по большей части, потому, что активное участие в политике малолетних сыновей человека, стоявшего первым в очереди на престол, занимаемый странноватым королём, не кажется ей вероятным. Ей надо бы было вспомнить хотя бы Генри II Плантагенета, Генри V Монмунта, Ричарда II, и даже сына Маргарет Анжуйской, которого мама припахала к делу с пятилетнего возраста. Да и сам Ричард Йорк стал рыцарем в 11 лет. Это так, навскидку. На самом деле, череда детей знати, начавших военную и политическую карьеру в возрасте, считающемся в наше время детским, куда как длиннее.

Далее, госпожа Салмон почему-то не назвала действительного размера земельных владений Эдмунда Рутленда в Нормандии. Дали какой-то клочок земли бедняжке-бастарду, чтоб кормился? Ага. Помимо того, что Эдмунда крестили в Руанском соборе, с превеликой помпой, на новорожденного были записаны огромные земельные владения в Бьюмонт-ле-Руже, Орбе, Бретейле, Эвре, Арке, Конке, Сен-Совер-Ланделен. Его крестным был герцог Нормандии Ролло, потомок Вильгельма Завоевателя. У герцога Йорка были большие планы на Нормандию, и Эдмунда буквально с рождения делали для нормандцев "своим". Если бы дела пошли так, как должны были, Эдмунд Рутленд был бы наместником короля в Нормандии.

Что касается Эдварда, "розы Руана", то дата его крещения в часовне Руан Кастл тоже известна. Записи, как понимаю, есть в архивах Руана. Да, церемония была приватной, но на то имеется пара возможных причин.

@темы: Англия Плантагенетов

Comments

[Anihir]

И правда поразительные.

Герцог Йорк

- о, моё скудное воображение...

[Melis Ash]

ЫЫы То есть, человек проштудировал кучу источников, но не понимает каких-то достаточно базовых вещей при этом? ООО

[lenorman]

*задумчиво*
Она серьёзно анализирует ту эпоху с позиции современных социальных норм? И то американских.

[Zinder]

lenorman,
американцам это свойственно ((
я раньше думала, что они только исторические романы про Европу странно пишут, ан нет, оказалось, что и серьезные труды несколько странны

[серафита]

И? Каким боком все эти факты делают Эдварда и Эдмунда бастардами Жакетты?))) Что-то оно из разряда «совпадение? не думаю».
Ну и да, современная социальная норма в отношении детей безмерно веселит.

[MirrinMinttu]

Anihir, дальше трава становится только забористее. Уже в самом начале книги))

Melis Ash, она очень интересно относится к источникам. Почти все историки страдают выборочностью, но эта дама просто отмахивается от трактовок, которые кажутся ей слишком сложными. Она так и пишет - слишком сложное объяснение, всё должно быть проще.

lenorman, именно так. Г-жа Салмон всю жизнь работала в сфере имущественных и гражданских прав американских женщин 18-19 веков. Мне кажется, она даже не допускает мысли, что в 15 веке, в Англии (известной по Европе как королевство, где женщины имели существенно больше легальных прав, чем в той же Франции), всё могло быть сильно по-другому. То есть, рассматривает ситуацию с точки зрения личных убеждений.

Zinder, именно поэтому лично я читаю только то, что о своей истории пишут сами англичане. Всё-таки, история сильно формирует менталитет. Чтобы от него оторваться, нужны усилия.

серафита, о том, почему именно бастарды Жакетты - я сейчас напишу. Там вообще прелесть.

[lenorman]

MirrinMinttu, в голландии например прав у женщин было ещё больше. А она тоже была королевством. И частично в голландских колониях в новом свете эти(нью-йорк к примеру) обычаи сохранялись до прихода британцев. Но до 18-19 веков, конечно же не дожили. Это скорее конец 16-го и 17 век. В её опыт и сферу интересов в колледже не попало, конечно.

[MirrinMinttu]

lenorman, нет, она писала чисто на американской исторической базе.

[lenorman]

MirrinMinttu, про британцев в общем, жгите дальше. Мне интересно, что она там наисследовала. Фоменко смотри ты не только у нас есть.

[MirrinMinttu]

lenorman, мне всегда казалось, что Фоменко и прочие фоменкоиды пишут не очень всерьёз. Скорее, как "а что, если представить это так?!". Г-жа Салмон же явно считает, что она успешно распутала все гордиевы узлы английской истории времён Войн Роз. Пришла, изучила поле работ, засучила рукава, и навела порядок, расставив всё по своим местам. Я даже не знаю, восхищаться такой самоуверенностью, или ужасаться))

[lenorman]

MirrinMinttu, я считаю, ей надо как свержину, сериальчик какой про институт экспериментальной истории завести. Успех будет иметь

[MirrinMinttu]

lenorman, их и без неё заведут

[Fotheringhay]

...герцог Йорк вёл переговоры о браке Эдварда с королём Франции, он ясно высказал предпочтение принцессе Жанне перед принцессой Маделейн, приводя аргумент, что хочет обеспечить сына наследниками как можно скорее. Маделейн было 2 года. Жанне - около 13. Эдварду, по официальному году рождения, было 3 года.
MirrinMinttu, а герцог Йорк действительно отдавал предпочтение Жанне и действительно приводил подобный аргумент о желании иметь наследников как можно быстрее? Про это говорится в каких-нибудь источниках? Кстати, г-жа Салмон, вероятно, исказила возраст Жанны - она родилась в 1435, если не врёт Вики (а ведь у Жанны-то детей и не было, у Маделейн же было двое - она стала прапрабабкой по материнской линии Генриху IV Бурбону). Т.е. Жанна была старше Эдварда на 7 лет и в момент переговоров ей было 10 лет. Теоретически, 12-13-летний пацан уже может заделать ребёнка половозрелой 19-20-летней девице, а особенно в те времена - взрослели тогда раньше. А вот сделать это с 11-12-летней девочкой проблематично. Так что, не вижу несуразности в аргументе герцога Йорка. Госпожа Салмон действительно мыслит абсолютно не по-средневековому, исследуя средневековые события)))

P.S. Какой роскошный герцог Йорк! Красавец! Мне всегда не нравилась его известная старинная миниатюра с раздвоенной бородой - всегда думала, как он мог такое козлиное безобразие носить?! А теперь вижу, что всё очень даже симпатично могло быть.))) Не знаю про Жакетту, но понятно, почему Сесилия его от себя не отпускала))) Младшенький сынуля, говорят на папу был очень похож)))

[MirrinMinttu]

Fotheringhay, как я понимаю, подробнее о предполагаемых браках будет потом. Переговоры действительно были, и были, кстати, без ведома и одобрения короля. Тот, конечно, был ещё сопляком, но у него был совет.

Были случаи, когда более взрослые жёны начинали настаивать на вступление в брачные отношения с супругами 13-ти лет. Я такой случай описывала в своей книге. Там, кстати, в роду несколько поколений мужчин начинали очень раннюю брачную жизнь - видимо, более быстрое созревание.