Кто польский знает?

[MirrinMinttu]

Как произносится Zysi, если над s ещё и черточка? Так-то было бы Зюси, если без черточки. Это, не поверите, так Сигизмунда Вазу родители называли в кругу семьи. Не на шведский манер, как я думала, не Зигги.

Comments

[TheMalcolm]

Не уверен, но подозреваю, что Зюжи.

[Merelena]

Надо у Криса поинтересоваться ))) Он точно знает.

[yako-kaede]

MirrinMinttu,
Вроде как "Зыси" должно быть
ś - это "сь", y - "ы"

У меня был родственник из католической части родни, крещёный Сигизмундом, его в семье называли или Гись или Зысь - но это на белорусском, всё-таки.

[Лейриаль]

Зижы, нэ?

[MirrinMinttu]

yako-kaede, не ляжет на шведский... Хотя, скорее всего, семья говорила дома на польском, там папа полиглот был.

TheMalcolm, возможно, Зюши... В шведском есть звук "ш" (stj). У нас соседи в местном поместье - Шернвали.

Merelena, Крис - это кто?

[daynight_owl]

"Зыщи" вроде как.

[MirrinMinttu]

Лейриаль, daynight_owl, мняяяяя... Кажется, "ы" в шведском вообще нет. Мы говорим о шведско-польской семье.

[yako-kaede]

MirrinMinttu,
в любом случае, звуку Ю или У там, если чисто по записи смотреть, вообще взяться неоткуда: в польском Y - это Ы, в других языках она чаще всего используется как Й или И, да и, пытаясь сказать слова с Ы, европейцы обычно на И скатываются.
Или имеется в виду, что написанное по-польски читали по шведским правилам?

[Merelena]

MirrinMinttu  Chris Baggins Мне казалось, что ты на него тоже подписана))) Он поляк. Сейчас попробую переслать ему вопрос.

[Heruer]

В польском это бы звучало между Зыси и Зыщи ближе к последнему

как это произнесли бы шведы - без понятия

[MirrinMinttu]

Merelena, надо же! Попробуй.

yako-kaede, да. Тут тяжкий случай. Швед написал книгу, которую перевели на финский, где он рассказывает (поверхносто-занимательно) о детях Густава Вазы. Сын Йохан был женал на Катерине Ягеллонке. Известно, что он говорил на очень многих языках, и перед браком был дружен с семьей польских королей. Скорее всего, он знал польский. В заключении, за ними постоянно наблюдали люди Эрика, то есть, возможно, между собой семья общалась на польском. Но я понятия не имею, в какой именно транскрипции дано это Zysi. Если в финской, то У - это Ю однозначно. Но вот шипящие финны обозначают как бог на душу положит. Вот что они имели в виду под s с кривой черточкой над ней? Или просто скопировали со шведского оригинала? А швед - он по шведским правилам писал, или скопировал польское правописание?

[MirrinMinttu]

Heruer, вот и я без.

[Ela]

Вот что они имели в виду под s с кривой черточкой над ней? Или просто скопировали со шведского оригинала? А швед - он по шведским правилам писал, или скопировал польское правописание?

- шведское однозначно. В польском такой фигни нету. Там другая фигня. А читается это - Зыси, причем "с" шипящее, между "С" и "Щ".

[Chris Baggins]

MirrinMinttu, я согласен с yako-kaede, это должно быть Zyś (вероятно, сокращенное Zygmuś - читается как Зысь, причем "сь" очень мягко.
Другого варианта я не вижу. У Зигисмунда мать была польской принцессой, так что только она могла придумать такое.
Если, однако, это было Zysi - тогда на польском читается как Зыси, пришем "си" говорится мягко, похоже как "сь" выше. Но тогда над s не будет черточки никогда, такое просто невозможно.
Надеюсь, я помог

[MirrinMinttu]

Ela, я даже на клавиатуре не смогла найти эту черточку

Chris Baggins, тогда быть Зигги Зысем Удивительный был человек, кстати. А уж как этот Линдквист о Польше того времени пишет - с придыханием! Получается, что для Генри Анжу было настоящей честью, что его туда пригласили. Но, как Линдквист пишет, к лучшему, что тот повернул назад, это избавило поляков от шока Вернее, от взаимного шока, ведь Польша того времени была самым демократичным королевством Европы.

[Chris Baggins]

MirrinMinttu,

я даже на клавиатуре не смогла найти эту черточку

Для этого надо завести на компе польскую клаву и жать латинское "S" вместе с правым Alt все польские буквы с черточками и хвостиками прячутся именно под правым Alt.

тогда быть Зигги Зысем Удивительный был человек, кстати.

Ой, да. Как король в-общем был неплохой, хотя некоторые решения были сомнительными. Всё-таки, мне он нравится ))
Его сын чуть царём не стал )) но папа не согласился на переход на православе.

Получается, что для Генри Анжу было настоящей честью, что его туда пригласили. Но, как Линдквист пишет, к лучшему, что тот повернул назад, это избавило поляков от шока

Он всё-таки успел нас шокировать ))) наши панове шляхта никогда раньше не видали такого чувака )))) К счастью, быстро сбежал домой.
Король был бы из него... гм... странноватый.

Польша того времени была самым демократичным королевством Европы.

Это да. Жаль, что мы потом переборщили с этим... в итоге государство исчезло из карты.

[Heruer]

Вернее, от взаимного шока, ведь Польша того времени была самым демократичным королевством Европы.

что, однако, Хенрик Валежич успел усугубить усилить подписанием Генриковых артикулов.

[MirrinMinttu]

Chris Baggins, для Линдквиста особенно поразительно выглядит свобода вероисповедания в то время. Хотя с Анной, сестрой Сигизмунда, у местных проблемы были.

Heruer, а вот об этом Линдквист не пишет((

[Chris Baggins]

MirrinMinttu,

для Линдквиста особенно поразительно выглядит свобода вероисповедания в то время.

А вот это да. У нас почти не было с этим проблем. По крайней мере, не в таком масштабе, как в остальных странах Европы.

[MirrinMinttu]

Chris Baggins, ну почему я думала, что Польша всегда была ультра-католической страной?! Кааак Линдквист описывает приданое Ягеллонки!!!! Просто песня. И пишет, что Сигизмунда растила карлица Катерины, Доротка. Поэтому он тоже с детства польский знал. И поражается, что при польском дворе карлики не были шутами, как при остальных дворах Европы.

Но вообще, это так странно. Я с детства почему-то считала Сигизмунда злодеем и интриганом. А оказался милым человеком. Жену обожал, селекционировал арбузы, ваял серебряные подсвечники.

[Chris Baggins]

MirrinMinttu,

ну почему я думала, что Польша всегда была ультра-католической страной?!

Может не ультра, но католическая религия была главной и католики смотрели на всех немного сверху ))
Но в общем все граждане жили мирно, более менее.

И поражается, что при польском дворе карлики не были шутами, как при остальных дворах Европы

Ой, нет. Королевскими шутами были обычно доверенные дворяне в полный рост ))

с детства почему-то считала Сигизмунда злодеем и интриганом. А оказался милым человеком. Жену обожал, селекционировал арбузы, ваял серебряные подсвечники.

Он наверное, был сложной личностью, как все короли. Но был и человеком, со всеми вытекающими последствами )) Интриганом наверное был, но злодеем - нет, я не считаю.

[yako-kaede]

MirrinMinttu,

почему я думала, что Польша всегда была ультра-католической страной?!

Речь Посполитая была федеративным государством, которое возникло из договора по объединению двух примерно равных по территории, населению и т.д. частей: Королевства Польского (ака "Корона") и Великого Княжества Литовского (ака "Литва"). Основной религией в Княжестве было православие, в Короне - католичество. Позже правительство в какой-то момент пыталось как-то консолидировать это дело, вводя униатство, оно же греко-католичество, и активно продвигая его как "общую" религию. На деле получилось, что униатство просто добавилось ещё одним вариантом ко всем остальным религиям, какие были в государстве, а простой народ, особенно в глухих деревнях вроде Полесья, вообще запутался и перестал сильно париться, какая именно конфессия: "Дзе крыж, там i бог".
Со временем польская часть, Корона, как более экономически сильная часть страны, стала сильнее влиять в политическом и, как следствие, в культурном плане, соответственно язык и религия польские стали играть ведущую роль.
Литвинская шляхта стала активно переходить на польский язык и переходить в католичество, потому что так стало престижно и выгодно. Но всё равно потом - по крайней мере, я знаю, такое практиковали на литвинской стороне - не так уж редко встречалась ситуация, что детей в шляхетской семье намеренно крестили в разные конфессии, "на всякий случай": мало ли для какой гос.должности или выгодного брака пригодится иметь среди отпрысков и католиков, и православных, и униатов

[Ela]

Сейчас только сообразила - это не очень влияет, но все-таки. Кое-какие диакритические знаки все же могут быть - но тут зависит от вида черточки. Можно скан или ссылку на источник, где имя было написано?

[Нари]

MirrinMinttu

А в книжке об Анжу что-нибудь конкретное написано, или только упоминается?

[MirrinMinttu]

Chris Baggins, пожалуй, не был

yako-kaede, я тоже считаю это очень здравым подходом. Главное - практичным.

Нари, буквально в паре строк упоминается, просто чтобы объяснить, что там творилось с выбором короля.

Ela, это технически сложно)) Книга существует только в бумаге. Попробовала сфотографировать, но нечитабельно совершенно. Там прямо над "s" вот такой знак:´

[Chris Baggins]

MirrinMinttu,

Там прямо над "s" вот такой знак:´

Тогда точно Zyś

[Ela]

А над Z точно не было таких значков? Чтобы я была уверена, что именно Зысь, а не Жысь.

[MirrinMinttu]

Chris Baggins, верю!

Ela, у нас делают угольник над Z, когда хотят, чтобы её как Ж прочли. Ну а с остальными шипящими - только воображение потолок, нет в финском шипящих, кроме "сссссссс"

[Ela]

В польском тоже, я просто хотела убедиться, что там нет угольников и прочей диакритики.

[MirrinMinttu]

Ela, сложный язык...