Насчет аукциона в пользу
tigrapolosataya:
outpost.diary.ru/p216688694.htmне берите грех на душуМне очень не понравилось, как повернулось дело. Сначали стали гоношить помощь человеку, которого многие знают, и за которого поручились. Может, в реале знают, может, виртуально, но всё же. Я совсем не поняла, как этот аукцион работает, и Тигру не знаю, но от поднявшейся второй волны, с обвинениями и подозрениями, стало противно. Люди, или вы помогаете, или вы сидите и не участвуете. Кто в виртуальных условиях посмеет утверждать, что не докапывается до смертельно больного человека, добивая его своими подозрениями?
У нас на дайри что, созвездие онкологов собралось? Нет. В лучшем случае, кто-то спросил кого-то знакомого, и получил очень авторское, так сказать, мнение. Меня, лично прошедшую через операцию карсиномы и химиотерапию (нет, денег не собирала, у нас бесплатно), страшно "умилили" некоторые из.
Например, утверждается, что химиотерапия "начинается только после заживления послеоперационного рубца". Нет. Мне химиотерапию начали на вторую неделю после операции, а шов у меня на всю нижнюю часть живота. Далее, предъявляются претензии к человеку, что "успели за два месяца после операции сделать химию и даже поставить ремиссию". Никому в голову не пришло, что количество проведений химиотерапии варьирует? От трех до шести у тех, кого знаю я. Мне назначили шесть, но я закруглилась на трех, и да, за два месяца. Не знаю, что там они про ремиссию поставили или нет, наблюдаться не ходила после того, как поняла, что "наблюдают" просто разные врачи, кто там случится быть на приеме. Ничего, скоро 18 лет как всё ещё жива. Наконец, вишенка на этом докопательстве - требования от человека, прошедшего через онкологию и химиотерапию, кучи бумаг. Ребята, вы не знаете, как чувствует себя человек, прошедший через эту мясорубку. После операции мне шли через насос опиоды буквально три дня. Мозги я потом расправляла до нормальных размеров несколько месяцев. Очень трудно найти силы, очень трудно сосредоточиться на каком-то процессе от начала до конца. Любое действие, делавшееся раньше автоматически, требовало особой сосредоточенности, вплоть до на какие кнопки жать и в какой очередности.
Ну а отдельное-прекрасное вот: "возрастные изменения пишут у пациентов в возрасте 60+, но никак не 44-летним". Хе-хе. Ну кто решил, что в 60 лет современный человек готов скромно сойти в могилу? Когда впереди ещё лет 20 или больше вполне активной жизни. Во-вторых, заявленный сетевой возраст - штука такая, что одни его преувеличивают, а другие уменьшают. Я думала, все об этом знают
Но не суть. Дальше перевожу и цитирую из своего медтолмуда, пассаж от Института Старения:
"Возрастные изменения начинаются в 20-30 лет. Заметные возрастные изменения начинаются, самое позднее, в 40-50 лет. Старение клеток вызывает физиологические изменения. Деятельность клеток теряет эффективность, и часть их погибает. Части организма стареют с разной скоростью. Грубо говоря, нормальный темп старения после 40-50 лет - это 1% в год. Органы слабеют, высыхают и заплывают жиром. К возрасту 80 лет, 30-40 % клеток сердца, мозга, лёгких, почек и мышц погибают. (Pohjolainen, Ikäinstituutti.)Мне кажется, что если хотите кому-то помочь - помогайте, не оскорбляя возможно больного человека подозрениями и обвинениями. Если первая ваша реакция - это подозрение, что вас хотят развести, то лучше не участвуйте. Будете гарантированно в белом пальто.
@темы:
"Этот мир придуман не мной",
истории о медицине
-
-
29.11.2018 в 16:56Такие, которые сначала плохо стряпают фальшивые бумажки (если вы смотрели бумажки - вы понимаете, о чем я), а потом выкладывают их в интернет в качестве доказательства.
И это уголовно наказуемое деяние, грехи ни при чем.
-
-
29.11.2018 в 17:02Нет, но у нас на дайри ежегодно всплывает то один, то другой мошенник на доверии, с липовыми пиздецомами. Причем не в первый раз за него впрягаются популярные юзеры, бьющие себя пяткой в грудь "да я сам с ним говорил!", "да я ему верю как себе!", "Этот человек сто лет на дайри, он не станет врать!", "как вам не стыдно, а вдруг там правда пиздецома?" и т.д.
Проходили неоднократно. Ну и тут очень много людей с онкологией, что своей, что у близких, и говорить им "вы не знаете, что это такое" несколько самонадеянно.
-
-
29.11.2018 в 17:03Хочешь помочь, найди нуждающегося, в котором уверен на 100%.
А если помог и перевел свои условные 100 руб, это не означает, что у тебя теперь автоматически появилось право лезть в чужую жизнь и выставлять претензии.
-
-
29.11.2018 в 17:03-
-
29.11.2018 в 17:05Вот блин умеют же люди стоять в белом. Я прям восхищаюсь. Деньги пожертвовать не успела, и сейчас жду, чем закончится расследование. И я не против помочь, но я сталкивалась с кучей мошенничества в зоозащите. Потому я считаю, что если ты видишь наебалово и проходишь мимо с покерфесом (типа, нехай, разберутся, не маленькие), когда наживаются на добром порыве многих хороших людей - то ты сам говно, а не человек.
-
-
29.11.2018 в 17:05-
-
29.11.2018 в 17:08-
-
29.11.2018 в 17:08Вы, конечно, красиво в белом постояли, но это не отменяет того факта, что Тигра предоставила фальшивые справки, на которых нет ни слова, подтверждающего, что у нее карцинома. А когда ее поймали на пиздеже - просто слилась. Classy.
-
-
29.11.2018 в 17:09Во-вторых, заявленный сетевой возраст - штука такая, что одни его преувеличивают, а другие уменьшают.
То есть год рождения, указанный на этих сомнительных бумажонках, вы решили проигнорировать? Год там указан 1974-й.
Мне кажется, что если хотите кому-то помочь - помогайте, не оскорбляя возможно больного человека подозрениями и обвинениями. Если первая ваша реакция - это подозрение, что вас хотят развести, то лучше не участвуйте. Будете гарантированно в белом пальто.
Я поправила: либо отдавайте деньги мошеннику по первому свистку, либо молчите и не мешайте мошеннику.
Когда факт мошенничества вскрывается, человек начинает дуть на воду и уже не пойдет помогать реально нуждающемуся. Так что лучше оскорбить подозрениями и сбить мразь на подлете или получить внятные доказательства нужды, чем плодить армию разачаровавшихся в благотворительности людей.
-
-
29.11.2018 в 17:14Как сторонний чел говорю:не похоже на травлю, хотя ситуация "вы не рефлексируйте - вы распространяйте" мне не нравится ни в случае со сбором, ни в случае с обличениями
-
-
29.11.2018 в 17:15-
-
29.11.2018 в 17:17-
-
29.11.2018 в 17:26Вы, как раз-таки, ничего по делу и не высказали. Чем объясните фотошоп справок? Чем объясните то, что анализы 2016 года? Чем объясните, что Тигра выдавала заключение после операции на узбекском за направление на операцию? Чем оправдаете сбор денег при отсутствии эпикриза с диагнозом? Почему вместо того, чтоб предоставить нужные документы, Тигра сперва написала нечто невнятное о том, что заверит справки У НОТАРИУСА, вместо того, чтоб просто их сфоткать? Ведь если ей есть что отдавать на перевод, значит оно на руках, можно щелкнуть и выложить в сеть, благо, тут уже отписывались люди из Ташкента, знающие язык. И почему, наконец, она молчит вторые сутки, хотя в статистиках у юзеров отмечается исправно, то бишь, в интернете сидит?
Если у Вас нет ответов на эти вопросы, а их, вангую, нет, то приберите белый плащ подальше. Ослепляет сиянием. И да, бездействие тоже может быть преступным. Не призывайте людей быть равнодушными и проходить мимо преступлений под эгидой "как бы чаво не вышло". Иногда лучше просто перебдеть, чем потом рыдать, как это было со многими другими мошенниками даже здесь, на дайри.
-
-
29.11.2018 в 17:28-
-
29.11.2018 в 17:32Мне кажется нелепой сама ситуция. Словно сидел себе человек, сидел в дайриках, флудил, а потом подумал: в не развести ли мне моих друзей? Бред же. Что бы там ни случилось, человек явно попал в ситуацию, когда нужны деньги очень сильно. Очень.
Когда люди собирают официальные пожертвования, они ведь даже не знают, сколько процентов дойдёт непосредственно до нуждающегося. Ну почему в данном случае требуют чуть ли не исподнее приспустить? Причем перед каждым, давшим сакральную сотню. Уж или помогают, или нет, но выворачивать нуждающегося наизнанку не надо.
-
-
29.11.2018 в 17:37-
-
29.11.2018 в 17:37Не хочешь, чтобы тебя подозревали? Узнаешь, что нужно предоставить в качестве доказательств, и предоставляешь. Без фотошопа и прочих ухищрений. Здесь это всего лишь две бумажки. Две бумажки вместо горки фотошопного говна.
Как после такого можно что-то говорить в защиту или заикаться в стиле «лучше не участвуйте», у меня просто в голове не укладывается. Нужно, наверное, самому быть с гнильцой.
-
-
29.11.2018 в 17:40Небезызвестная СкукаСмертная десять лет флудила в дайриках, писала фанфики и имела поклонников, а потом подумала... Таких историй масса, и только на дайри. И в чем же бред?
-
-
29.11.2018 в 17:40Вот пруфы на убогий фотошоп и множество нестыковок mmina.diary.ru/p216687763.htm
Вот человек, владеющий языком пишет:
tigrahelp.diary.ru/p216639745.htm?from=30#73690...
"2018-11-29 в 08:02
Вишенка-50
Я живу рядом с Ташкентом. Более того, мой внук был в онкологическом областном центре на операции. У меня в дневнике все написано и даже есть фото того, что вырезали. Ни копейки за операцию мы не платили. Только добровольно отблагодарили врачей и профессора.
Узбекский язык я понимаю и говорю-читаю как свой родной. Ибо родилась и живу тут давно. Прочитала тот документ этой мнимой больной - операция сделана, больной выписан в здоровом виде, родинку 2 на2 см вырезали без сложностей. Прописали дальше продолжать принимать препараты от высокого давления!!! по месту жительства смотреться у онколога. И все! Никаких мозговых проблем! Это полный развод. Больная, кстати, замужем и с детьми. Так там написано.
Извините, что вмешалась в ваш разговор."
Но некоторым хоть ссы в глаза, им всё божья роса - будут отрицать факты до последнего и верещать, что травят "хорошего" человека.
-
-
29.11.2018 в 17:43Почему бред? Безотносительно Тигры - бывает, что вотпрямщас понадобились человеку деньги. Кредит погасить, например. Вещь купить. Да просто нужны. И решил развести. Плюс эта фраза "Развести друзей"... Ну, некоторые вот люди спокойно разводят. Потому что друзья же сами давали, никто их не заставлял. Что им, жалко что ли, по 100 рублей?
Когда люди собирают официальные пожертвования, они ведь даже не знают, сколько процентов дойдёт непосредственно до нуждающегося.
Простите, что? В смысле, не знают? Вообще дойдет ВСЕ. Если их ему адресно собирают.
И да, я деньги собирала. Правда, на котиков. И вот какая незадача - я за каждую копейку отчитывалась. Хотя мне задонатили мизерные деньги, по сравнению с тем, что донатят людям. И когда моему знакомому понадобилась помощь - почему-то он отсканировал нужные документы, не поленился.
Уж или помогают, или нет, но выворачивать нуждающегося наизнанку не надо.
Удобная позиция. А как быть такому человеку как я? У меня розовых очков на глазах нет. Я хочу помочь реально нуждающемуся человеку. У меня в семье люди умирали от рака, я знаю, как это сложно и страшно реальному больному. Но я не хочу быть тем, кто отдаст, допустим, тысячу рублей мошеннику. Почему я не могу посмотреть на документы, хотя они должны быть выставлены? Ну тогда бы и просил человек в личке у своих друзей. Если он просит у меня - я имею право знать, что меня не обманывают.
-
-
29.11.2018 в 17:45MirrinMinttu, а кому они не нужны?
Когда люди собирают официальные пожертвования, они ведь даже не знают, сколько процентов дойдёт непосредственно до нуждающегося. Ну почему в данном случае требуют чуть ли не исподнее приспустить?
Потому что есть понятие токсичных сборов. Есть понятие отчетности. Всегда, когда № (ты, я, он, она - неважно) желает получить в распоряжение не свои-заработанные, а чужие деньги, будь то грант на исследования, помощь на операцию или бесплатная путевка, человек должен ДОКАЗАТЬ, что он на эту помощь может претендовать, что у него реально есть нужда не просто "в деньгах" ("в деньгах" есть у всех, даже у Илона Маска и Дональда Трампа
В принципе да, можно собирать на опохмел, на дозу мета, на проститутку на д.р. другу, на боевиков ТОЗвРФ - и, наверное, даже в этих случаях найдутся донаторы. Нехорошо не просить, нехорошо обманывать людей и уверять, что собираешь на помощь одиноким матерям, если на самом деле вваливаешь собранное в ТОЗвРФ.
-
-
29.11.2018 в 17:47-
-
29.11.2018 в 17:56-
-
29.11.2018 в 17:56Кукурбита, она высказала свое мнение, как мне показалось. И более ничего. То есть, не предлагала проанализировать все доки, сообщила свою т.зр. на ситуацию. Да, ее т.зр. отличается от моей и вашей, но кагбэ это не обязывает ее зарыться в те доки с головой и не делает ответственной за обнаружение в них фш.
-
-
29.11.2018 в 18:00-
-
29.11.2018 в 18:01очень странно на фоне подобного действия видеть незамутненные призывы "пожалейте человечка".
Ну в своем дайре чел имеет право к чему угодно призывать,
окромя свержения существующего госстроя,-
-
29.11.2018 в 18:02Doomstalker, сомневаетесь - не давайте, в чем проблема-то?
Zlobnoe Zverushko, когда собирает Красный Крест, большая часть дотаций идет на содержание организации, например. Вообще от сборов нуждающийся получает около 10%, остальное - на деятельность организации, и это не секрет. Но вот я вижу уже второй подряд срачище по поводу "на что идут собранные деньги", и третьего видеть просто не хочу.
-
-
29.11.2018 в 18:04-
-
29.11.2018 в 18:07Не сомневаетесь в своей правоте - вперед с крестом и факелом. Но а вдруг ошиблись? Не страшно?
-
-
29.11.2018 в 18:08MirrinMinttu, ну давай не сравнивать. Про сборы КК всем известно, как ты сама заметила. Кого устраивает - те дают. Не устраивает - нет. Но КК не собирает без проверки доков. И ни один серьезный фонд, типа Адвиты, тоже не собирает без проверки доков. И даже в ВК можно открыть группу по благотворительным сборам только при условии предоставления доков до (проверяют админы) и строгой отчетности в процессе и после. И это правильно. Я, кстати, там про финансирование ТОЗвРФ не зря прикалывалась.
В принципе, пользуясь добросердечностью и благодушием граждан, можно ж не только себе на отдачу кредита или там на пластику задницы набрать, но и на реально опасные для тех же граждан вещи...
-
-
29.11.2018 в 18:09Тигру я знаю давно и могу заверить: это не мошенничество, это реальный хороший человек, который уже полтора года борется за жизнь.
Мне этого достаточно.
-
-
29.11.2018 в 18:15-
-
29.11.2018 в 18:16ладно, сознаюсь: я персонально не переношу "выводильщиков на чистую воду".
А что так? Что-то личное, да?
-
-
29.11.2018 в 18:18Нормально засомневаться. Для этого и прикладывают пруфы. Чтобы засомневавшийся перестал сомневаться и со спокойной душой давал. Если есть сомнения, но нет пруфов, засомневавшийся будет задавать вопросы и требовать пруфы. Как это вообще, подозревать обман, видеть обман и молчать?
И никто трусы снять не требует. Две бумажки. Вместо вот этого вот барахла.
-
-
29.11.2018 в 18:19Но человек уже фальсфицировал документы. И да, это уголовщина. Вы предлагаете этот факт игнорировать и благородно замалчивать?
Не сомневаетесь в своей правоте - вперед с крестом и факелом. Но а вдруг ошиблись? Не страшно?
А тут никого на вилы и не подымали. Просто задали вопросы, но ответов на них не получили. Угадайте, почему.
В общем, человек, которого я уважаю и наивняком не считаю, написала определено:
Тигру я знаю давно и могу заверить: это не мошенничество, это реальный хороший человек, который уже полтора года борется за жизнь.
Мне этого достаточно.
А теперь идите и внимательно почитайте комменты, Свенгали сама сомневается в реальности диагноза и предупредила об этом своих ПЧ. И подчеркнула, что хочет получить ответы на свои вопросы, а Тигра морозится.
-
-
29.11.2018 в 18:21Вот я и говорю, самому нужно быть с гнильцом, чтобы пытаться подобное отмазать и оправдать.
-
-
29.11.2018 в 18:25Вот это работает в тех случаях, когда речь идёт о честных и открытых сборах. Хочешь - давай больному раком, хочешь - на бездомных котиков, хочешь - детям, хочешь - старикам. Но когда сбор вызывает явственные подозрения, такая схема не работает. Это всё равно что молчать о таких специальных людях, которые приходят на дом к пенсионерам и продают им аппарат для структурирования воды за 100500 денег. Тоже: хочешь - покупай, хочешь - не покупай? Тоже нехорошо о них говорить - а вдруг вода и правда структурируется?
От Тигры не требовали ничего особенного. Ничего сверх того, что требуют от ЛЮБОГО организующего сбор - логичная вводная и настоящие нередактированные документы, подстверждающие диагноз. Хотя бы объяснение их временного отсутствия. Всё. Это не уникальные запросы, это норма. Базовая.
-
-
29.11.2018 в 18:36Проблема в том, что я хочу помочь человеку, больному раком, а не дать кому-то деньжат, чтобы он потом говорил всем, как нагрел лохов.
Я даю конкретному человеку, не жертвую в КК или в другую организацию. Поскольку я сама собирала деньги (и отчитывалась за них), я знаю правила сборов - в том числе и то, что в твоих же интересах выложить нормальные сканы. Да, я считаю, что если ты хочешь получить деньги и тебе нечего скрывать - ты это сделаешь.
-
-
29.11.2018 в 18:47Doomstalker, Господи, ну хотите помочь - помогайте. Нет, право, в чем претензии? Ну просто не счесть, сколько раз я слышала диспуты, морально ли помогать просящему, или аморально. Надоело. У каждого своя башка на плечах, пусть каждый решает. Но шельмовать человека, который не показал вам что-то, что вы хотели увидеть, после того, как две недели гул стоял о помощи по всем дайри - как-то по-детски.
hishairwasred, я предлагаю прекратить истерить.
-
-
29.11.2018 в 18:48Тигру я знаю давно и могу заверить: это не мошенничество, это реальный хороший человек, который уже полтора года борется за жизнь.
Мне этого достаточно.
MirrinMinttu, год назад случился очень большой скандал с мошенником Ситигаем, тогда тоже очень много людей, в том числе, уважаемых здесь, говорили что, знают этого человека и верят ему и его истории. А до этого была история со СкукойСмертной, с больным онкологией парнем, не помню сейчас имени, которому тоже собирали деньги, но вот незадача, под ником парня был мошенница. Еще была Модина под множеством ников. И всегда, всегда, находились люди, хорошие, умные, добрые, которые считали, что знают их, которые им верили и продолжали бы верить, если бы не пришли другие юзеры, и не раскопали бы эти кучи неприятно пахнущей субстанции и не вытащили на свет божий неприятную правду. Хорошие умные люди, уважаемые люди, могут тоже ошибаться и верить мошенникам.
-
-
29.11.2018 в 18:491. Человек просит денег, доки не выкладывает, а если и выкладывает, то они мало чего проясняют. Например, счёт за осмотр специалистом. Конкретики нет.
Вот тут да, "не веришь, пройди мимо" уместно. Мало ли почему набор куцый.
2. Человек просит денег, и выкладывает доки. Но совершенно не те, которые заявляет. А то и вообще к делу не относящиеся. Это уже обман. И вот тут проход мимо уже другой коленкор имеет. Примерно как увидеть в трамвае, что у кого-то кошелек подрезают втихую, и отвернуться.
-
-
29.11.2018 в 18:57hishairwasred, я предлагаю прекратить истерить.
А я предлагаю Вам повременить с душеспасительными призывами. Вам по пунктам объяснили, почему Тигру считают мошенницей, но Вы предпочитаете игнорировать факты и огрызаться. Если в Вашей вселенной нормально клянчить деньги на операцию, необходимость которой нигде и никак не задокументирована - то на здоровье, подавайте, это Ваше дело.
Кстати, если бы Вас в подобной ситуации обвинили во лжи, Вы бы что первым делом сделали? Может, опровергли бы обвинения? Или сидели бы и втихаря читали чужие дневнички, наблюдая, как за Вас отвечают знакомые, на которых свалилась вся ответственность? Ведь Тигра своим поступком подставляет и Рогнеду, и ту же Свенгали, они теперь вынуждены за нее отдуваться, пока она отсиживается где-то. И это хорошо еще, что сбор денег по итогу был через посредников. А ведь сколько она по личкам наныла уже вряд ли получится подсчитать.
-
-
29.11.2018 в 18:59сколько раз я слышала диспуты, морально ли помогать просящему, или аморально
Где вы увидели подобный диспут? Возник вопрос, не мошенница ли аскает здесь? Человек ничем свою честность не подтвердил, зато в фальсификации извалялся по уши. Так что, морально или аморально помогать мошеннику? Помогать обманывать, играя на лучших качествах человека. Морально или аморально выступать в защиту явного мошенника, когда уже даже лавочку по сбору прикрыли? Морально или аморально призывать проходить мимо факта мошенничества?
-
-
29.11.2018 в 19:00О... он как раз таки показал нам то, что мы не хотели бы видеть. Он показал нам кучу отфотошопленных бумажек.
Я сомневаюсь, что такая куча бы поднялась из-за отсутствия документов.
-
-
29.11.2018 в 19:00У каждого своя башка на плечах, пусть каждый решает. И я решила спросить. Но Вы меня этим попрекаете, и говорите, что я взяла грех на душу
-
-
29.11.2018 в 19:05-
-
29.11.2018 в 19:42А проблема с дерьмокопальщаками та, что запах и привычка к ним прилипают, что доказывают их комментарии здесь. Поэтому я эту публику и не выношу.
корабельный_кот, да нет. Тут никто ни у кого кошелек не подрезает. Сбор - дело добровольное.
hishairwasred, да никуда эта ваша Тигра не делась, сидела она вчера у Веселого Робота, хвостом помахивала и комментировала. Да, в моей Вселенной, нормально давать или не давать помощь просто на основании моей внутренней потребности помочь именно в данном случае, лёгкости, с которой эту помощь можно осуществить, и личное предпочтение людям верить.
Их сестра, ну-ну
Арбалетчик Отряда, добросовестно потыкала, но я действительно не увижу фотошопа, даже если буду на него смотреть. Не разбираюсь я в фотошопе. Я увидела результаты анализов, в которых не увидела ничего драматичного.
Doomstalker, если вы решили прочесть то, что я написала, именно таким образом, то мешать я, пожалуй, не буду.
-
-
29.11.2018 в 19:54MirrinMinttu, прости, но кагбэ нимагу не откомментировать. Я ж не знаю юзера и не слежу за ним, сама понимаешь. Но увидела вот это в твоем комменте и прифигела, честно.
Имхо - факт радостного присутствия в тырнетиках и наплевательства на резонно возникающие у людей вопросы говорит о том, что таки-да, люди, подозревавшие юзера в мошенничестве, оказались правы. Съездить в больницу и взять выписки направления и гистологии труда не составит. Рабочий день кагбэ, не выходные.
И выложить их. Если не для защиты своей репутации, то хотя бы ради друзей, которые замутили сбор, чтобы их не подозревали в соучастии в мошенничестве.
Коль скоро сделано это не было, то...
-
-
29.11.2018 в 19:54ссылка на пруфы была принесена страницу назад, но вы не удосужились посмотреть
mmina.diary.ru/p216687763.htm
гляньте, там прямо визуально показано, где фотошоп.
-
-
29.11.2018 в 20:07Я не оспариваю Ваше отношение касательно необходимости помогать кому-либо. Думаю, многие из здесь собравшихся так или иначе учавствовали хоть раз в каких-то сборах, что-то жертвовали и тд. Я оспариваю Ваше желание оправдывать человека, который уже солгал. Уже предоставил фальшивые документы. Уже обманул свою и чью-то еще аудиторию. Дал добро на сбор средств, никак не подтвердив наличие у себя диагноза. Мне приходилось материально помогать онкобольным, и в моей семье было такое, что собирали деньги на лечение, и я прекрасно помню, как люди щепетильно относились к своей репутации, как старательно собирали все документы, справки, заключения, чтоб жертвователи могли видеть полную картину. Так и должно быть.
-
-
29.11.2018 в 20:18C того, что таких мошенников очень много. Посмотрите, прямо здесь вам назвали нескольких из недавних и крупных. И, как бы, если человек сразу предоставил достаточные и неопровержимые доказательства (одна-две бумажки, а не куча), то и вопросов не возникнет. А еще большинство людей не доверчивые дурачки и предпочитают информацию проверять. А еще потому что люди не любят мошенничества такими темами.
да никуда эта ваша Тигра не делась, сидела она вчера у Веселого Робота, хвостом помахивала и комментировала
Кхм. Это тот человек, прошедший через онкологию и химиотерапию, у которого сил никаких нет и который в кнопках путается?
-
-
29.11.2018 в 20:24Это все очень неприятно и грустно, но помогать мошенникам, имхо, совсем не айс и мне очень жаль, что я не проверила как следует инфу перед перепостом. Стыдить людей за критичность мышления в такой ситуации как-то... даже не знаю. Не все отдают по сто рублей и уж точно большинство хочет отдать их на хорошее дело, а не поощрять воровство и ложь. Сам факт подделки, имхо, говорит о многом и критично снижает доверие к просящему.
-
-
29.11.2018 в 20:25Так посмотрите, что она сама, в своем дневнике пишет:
67917011.diary.ru/p216644294.htm
В последний раз подниму пост - можно бы удалить, но под ним много комментариев, показывающих ситуацию в развитии.
Мне не следовало ручаться за Тигру, не проверив как следует документы, это очевидно. Прошу прощения у тех, кто помог ей, поверив мне.
Никакого ответа от Тигры я не получила и, по всей видимости, уже не получу. Аукцион приостановлен, идёт возврат средств tigrahelp.diary.ru/p216638520.htm
В дневнике Тигры выложены адрес и телефон tigrapolosataya.diary.ru/p214049085.htm на случай, если средства перечисляли лично ей.
Комментарии я закрою, потому что всё уже обсудили и пошли на новый виток. Если она всё-таки появится или будут другие новости, сделаю новый пост.
Написала бы она честно, что там у неё происходит, может, и так бы помогли, без фальшивых диагнозов. Как будто без угрозы немедленной гибели не помогают.
-
-
29.11.2018 в 20:31Но закон большинства стран с вами не согласен. Благотворителньый сбор в отсутствие документов или нецелевое расходование пожертвований квалифицируются как мошенничество и являются уголовным преступлением. Проходить мимо очевидного мошенничества - ровно то же, что и проходить мимо грабежа или убийства.
С Тигрой то же самое. Без колебаний бы перечислила, если бы через Pay-Pal, но нет, там какой-то аукцион. На самом деле, сложность сбора денег уже говорит о том, что мы не с профессиональным аскером дело имеем.
Вы явно не в курсе истории. Там были и пэйпал и номера карт. Собрано было более ста тысяч рублей даже безо всякого аукциона прямыми пожертвованиями.
но я действительно не увижу фотошопа, даже если буду на него смотреть. Не разбираюсь я в фотошопе.
Окей, фотошопа не видите. А бумагу, которую намерено выдавали за направление на операцию и которая - выписка с нее тоже не видите? Там люди из Ташкента все перевели и в бумаге рак даже не тот, о котором рассказывала тигра.
да никуда эта ваша Тигра не делась, сидела она вчера у Веселого Робота, хвостом помахивала и комментировала.
Ага, а та самая Свенгали, которой вы доверяете, как раз бегала за ней и умоляла ответить на возникшие вопросы, но ее тигра благополучно игнорировала.
-
-
29.11.2018 в 20:50MirrinMinttu, от всех неадресных сборов фонд имеет право оставить себе на уставную деятельность двадцать процентов. НЕАДРЕСНЫХ. Если перевод был на счет Петечки или Машеньки - вся сумма должна пойти этим Пете и Маше.
Да, если фонды-липколапки, где нарушается этот закон, но как правило, это не Подари жизнь, и не Адвита с Русфондом. А "Русской березе" на коня и прокладки для руководительницы фонда и вовсе нечего денег посылать. Иначе скоро придется собирать на программу похудания на Бора-Бора.
Так что самое главное в благотворительности - читать и думать. А засомневался - спроси у умных людей. Мест много, не в одном, так в другом помогут понять, где ложь, а где правда.
Подделка документов, кстати, не такая уж и невидаль в благотворительности. В тех же БРУ и БНК их пачками находят в разных сборах. Сейчас да, этого стало меньше, но совсем не исчезло. Так что настороженность людей, особенно уже видевших такие подделки (а они на холиварке есть, поверьте мне), вполне понятна.
-
-
29.11.2018 в 21:56Rina27, мы живем в разных странах. У нас давно уже стоит шум по поводу безумных окладов руководителей благотворительных организаций (annaleena.puheenvuoro.uusisuomi.fi/48741-hyvant.... Вряд ли знаком язык, но циферки сами за себя говорят. Работающий человек получал в те годы, в лучшем случае, вкалывая в выходные, ночные и на второй работе, около 40000 в месяц. С тех пор оклады благотворителей возрасли, а вот заработки у нас упали).
Как я сказала выше, мошенники обычно очень тщательно готовятся к атакам "ассенизаторов". Поэтому поведение Тигры (сложный способ сбора денег и не сование всем под нос оправдательных документов) как раз говорят в её пользу.
Vitce, люди из Ташкента все перевели и в бумаге рак даже не тот О да, это - довод!
ФБ: Гость, и что? Где там доказательство того, что Тигра - аферистка и не нуждается в деньгах? Свенгали умыла руки, и не захотела остаться крайней, понятно. Если бы я поручалась с такой уверенностью за свою сетевую знакомую, то не сдалась бы так легко, конечно. Нет, не так. Не сдалась бы.
dar_1313, да подделка-то не доказана. Криков много, пены много, обвинений много, какие-то "люди из Ташкента", утверждения, что можно просто позвонить в больницу и вам скажут, работает ли там обозначенный врач, плюс странные утверждения чьего-то знакомого по поводу химиотерапии... Это у меня вызывает реально отторжение. Противно. Когда к человеку в беде подходят изначально как к преступнику.
Их сестра, нет, не смутило. Контекст тем Робота не предполагает сосредоточенности. На отвлечься - самое то. Я, кстати, программу курса для начинающих предпринимателей за те два месяца подготовила. И сразу после третьей химиотерапии с большим успехом его провела. Да, надо было собирать мозги в кучу, но кто сказал, что это невозможно?
hishairwasred, а вам не приходит в голову, что объяснений ситуации может быть много? Но в принципе - как можно сначала с энтузиазмом кричать "собираем деньги!", а потом, с двойной громкостью, "распни её!". Логика где?
RossomahaaR, там не разбор, там истеричное линчевание. Не более обоснованное чем любое линчевание. Узбекский похож на татарский
-
-
29.11.2018 в 22:00Нет. В свое время Алиция тоже прокололась на фотошопе. И спасибо Вене, что он вывел ее на чистую воду, но даже ему это удалось не сразу.
-
-
29.11.2018 в 22:04И мошенники и лгуны очень хорошо об этом знают. Поэтому тактика гордого молчания в публичном эфире - тоже тактика.
Это я сейчас вообще, а не по этой конкретной ситуации. Мне кажется, что она еще не закончена.
-
-
29.11.2018 в 22:06Очевидно, потому что доказательств ей оказалось достаточно, чтобы понять, что человек ее обманывает.
Вообще интересно выходит. Когда Свенгали вам говорит "Ей можно верить" вы слепо ее мнению доверяете. А когда "Я посмотрела доказательства и теперь понимаю, что меня обманывали" тогда уже нет
А какая точность формулировки!
Зачем мне точно формулировать, если есть подробный пост в том числе и с описанием нестыковок в якобы "направлении на операцию", которое переводил далеко не один человек. Как будто так уж мало людей знает узбекский.
И слова "выписана из больницы с улучшением" уж точно сложно как-то двояко трактовать.
да подделка-то не доказана.
Вполне доказана. К примеру, скопированная рукописная восьмерка в дате обследования - абсолютно очевидна. Вклеенные в чужой документ блоки с именем и фамилией отличаются по цвету и текстуре бумаги.
-
-
29.11.2018 в 22:07Что, перевели денежку лично Тигре? Сочувствую.
-
-
29.11.2018 в 22:08MirrinMinttu, а так лучше не делать безотносительно к случаю, вот честно. Люди разные. И творят много такого, что тебе на уши не налезет, если рассказать, не то, что в голову не придет. Да уголовную хронику любой страны глянь, уже хватит.
-
-
29.11.2018 в 22:12-
-
29.11.2018 в 22:17А, то есть, по вашему, предъявлять неоспоримые факты - линчевать?
Ну ок, а что скажете на это? tigrahelp.diary.ru/p216639745.htm?from=30#73690...
Пишет женщина, живущая в Узбекистане и знающая язык:
"2018-11-29 в 08:02
Вишенка-50
Я живу рядом с Ташкентом. Более того, мой внук был в онкологическом областном центре на операции. У меня в дневнике все написано и даже есть фото того, что вырезали. Ни копейки за операцию мы не платили. Только добровольно отблагодарили врачей и профессора.
Узбекский язык я понимаю и говорю-читаю как свой родной. Ибо родилась и живу тут давно. Прочитала тот документ этой мнимой больной - операция сделана, больной выписан в здоровом виде, родинку 2 на2 см вырезали без сложностей. Прописали дальше продолжать принимать препараты от высокого давления!!! по месту жительства смотреться у онколога. И все! Никаких мозговых проблем! Это полный развод. Больная, кстати, замужем и с детьми. Так там написано.
Извините, что вмешалась в ваш разговор."
И вы так прелестно переобуваетесь
Сдаётся мне, единственный тролль - это вы и есть. Логика у вас нечеловеческая точно.
-
-
29.11.2018 в 22:18Не передергивайте, пожалуйста. Тигра сама написала, что готова предоставить все необходимые документы. Люди пришли и попросили документы, заметьте, вежливо попросили. Некоторые так же вежливо указали на несостыковки в истории и ФШ. Причем, многие из них перевели Тигре деньги и очень удивились такому повороту событий, поэтому и хотели, чтоб она объяснилась. Ни один адекватный человек в такой ситуации не смолчит, если ему есть что сказать в свою защиту, ни один. Ни один человек не подставит своих друзей, оставив их отдуваться за себя. Так поступит только мошенник, которому плевать на остальных. Уверена, Рогнеда сейчас чувствует себя просто отвратительно, но Тигре на это насрать. И не путайте хронологию, кстати, в комментах она сидела 27 ноября, когда подозрений еще практически не было. Ночью на 28 ноября она написала пост, что конечно же все документы, заверенные нотариусом! (лютый бред, нотариус не заверяет мед доки, а если они были у нее на руках, что мешало сфотать их как подтверждение?) выложит в открытый доступ. И пропала. Не потому, что ее бедняжечку затравили. А потому, что ей задали конкретные вопросы, на которые у нее нет конкретных ответов. Она же не может сказать: да, я всех наебала. Я фотошопила справки, я выложила хрень на узбекском в надежде, что вы ничего не поймете и я хотела нагреться на ваших денежках. Молчание в такой ситуации сравни признанию. Когда человека несправедливо обвиняют, человек не встает в позу, он доказывает, что обвинения несправедливы. Тигре было достаточно показать ОДИН эпикриз. Или ОДНУ гистологию, и все вопросы бы отпали. Догадаетесь, почему она этого не сделала или мне еще раз нужно все разжевать?
-
-
29.11.2018 в 22:21Но. Во-первых, моего минимального опыта работы в фоторедакторах хватает,чтобы увидеть признаки подделывания в документах. Это для меня радикально закрывает вопрос наличия-отсутствия мошенничества. Оно.
Человек мог болеть, продолбать важные бумаги, выложить не то, что-то перепутать, но редактирование изображений само собой не происходит, никак, никогда.
Во-вторых, те, кто разоблачает обман - не травят. То, что ты называешь это травлей - я не согласна. Травлей оно станет, если начнется беготня за юзером и оскорбления.
В-третьих, пронаблюдав несколько историй с мошенничествами на доверии, я осознаю теперь, что стоит быть внимательной к подобным сборам на помощь, и в случае нестыковок копать и проверять.
-
-
29.11.2018 в 22:37MirrinMinttu, вы наверное в детстве сказочку про "Волк, волк" читали?
Если сейчас кто-то с реальным диагнозом будет в помощи нуждаться, ему сложнее может быть.
И знаете, противно. От такого надувательства.
Ладно, меня провидение уберегло от переводов - нет свободных денег, а то бы я ухх, ага. Потому что у самой еще не отболело, два месяца как химиотерапия завершилась, а тут, так сказать, собрат по несчастью.
Круто меня на эмоции развели, обидно очень.
А отсканить или на телефон отфотать гистологию и направление на операцию - действительно несложно. Если они есть.
-
-
29.11.2018 в 22:45Логика у меня, может быть, и не человеческая, но она есть.
Nelvy, и? И больной человек может быть глупым.
hishairwasred, а разве изначально было не так, что это другие предложили Тигре устроить сбор денег с аукционом? Нотариус не заверяет медицинские документы. Нотариус заверяет правильность перевода официального документа. Не знали? А я знаю. И не надо мне "разжевывать", пожалуйста. Я вообще вас сюда не приглашала. И с вашей трактовкой ситуации я не соглашусь в любом случае, фотошоп там или не фотошом. Потому что ваша трактовка подразумевает, что человек, которого годами знали на дайри - аферист, а моя - что вы достали своим троллячеством нездорового человека.
Zlobnoe Zverushko, Кимури, девочки, ну как вы не понимаете? Дело не в том, был ли фотошоп, дело в том, что по изложенной истории комментируют хрень. Именно про неправильность таких "мнений специалистов" я и высказалась. Если и прочие претензии к бедной тетке на том же уровне (одна "женщина из Узбекистана" и "узбекский похож на татарский" чего стоят), то тут правда проще умереть, чем доказать, что имеешь право на жизнь.
Оскорбления здесь, кстати, уже были. И в этом треде, и в мой адрес тоже. А подстрочный разбор поста Тигры просто ужасен по концентрации злобного, подначивающего, почти радостного негатива.
-
-
29.11.2018 в 22:53Tihe, мне тоже кажется, что не закончена. Но если бы я была на месте больной Тигры, мне сейчас не хотелось бы никому ничего доказывать.
Нари, я помню только ту часть истории с Алицией, которая касалась тебя, но совершенно не помню, чего она хотела вообще? И куда делась? Вроде, она тогда пропала, и её стали искать, и что-то там завертелось. Сколько же лет прошло?..
-
-
29.11.2018 в 22:54Еще раз спрошу, зачем переводить документ у нотариуса, если на дайри есть люди из Ташкента и они владеют узебкским? Почему Тигра не выложила документы сразу? Почему не выложила спустя двое суток? Хоть на русском, хоть на китайском. Зачем подделала справки?
Если Вы защищаете мошенницу, то, скорее всего, и сами не самый чистоплотный человек. Или просто недалекий. Вам уже тысячу раз все разжевали, но Вы предпочитаете нести феерическую чушь про троллинг и травлю. Засим откланяюсь.
-
-
29.11.2018 в 22:55Нет, именно в этом. Все остальное - лирика. Человек выложил поддельные документы, на основании которых начался сбор денег. Это уголовно наказуемое деяние.
-
-
29.11.2018 в 23:01-
-
29.11.2018 в 23:04MirrinMinttu, пойми, мне безразличны комментаторы, я своими глазами смотрела на то, что именно они комментируют. Бумаги, выложенные якобы нуждающейся в операции. Я своими глазами увидела, что к онкодиагнозу и назначенной операции, на к-рую надо собрать денег, все это не имеет отношения. Похож ли при том узбекский на татарский, фарси на арабский, а русский на украинский, мне глубоко пофигу, эти утверждения сделаны не мной и к моим выводам отношения не имели. Для того, чтобы понять, что бумага на узбекском языке к любым нынешним проблемам отношения иметь не может, равно как и не может служить основанием для сбора денег, достаточно увидеть 2016 в ее тексте. НЕТ исследований, анализов, направлений на операцию, заключений консилиума и т.п., которые были бы валидны два года с момента выдачи, и ты знаешь это, как медработник, не хуже меня. Исключение - присвоение бессрочной группы инвалидности, но это не основание для сбора денег, а основание для получения пенсии или пособия, и ни об онко, ни об операции таковое бы не свидетельствовало.
Поэтому свое заключение о том, что человек скорее мошенник, чем нет, я сделала даже не на основании чьих-то комментов, а на основании предоставленных самим юзером материалов.
Кимури, насколько я ее понимаю, говорит ровно о том же, но с другой стороны. Тоже о том, что фш она увидела на бумагах лично, и руководствуется именно этим в своих выводах.
Скажи, при чем тут любые левые комментаторы?
Если мы смотрим на бумаги, предоставленные самой юзерицей?
И если юзерица, имея возможность получить и выложить валидные бумаги (если у нее риалли заболевание и направление есть) этого не делает даже чтобы защитить подставившихся ради нее оргов сбора? Назови меня идиоткой, если хошь, но меня больше всего в ситуации разозлило именно это - что даже обелить людей, к-рых могут счесть пособниками в мошенничестве, дама не спешит. Ладно, хрен с ним, с желанием обуть посторонних, я и не такое видела в жизни, но собственных друзей, бросившихся тебе же помочь, так подставлять? Вот это в моей системе координат уже зашквар дальше некуда, пардон за лексику.
-
-
29.11.2018 в 23:07Он бы не умыл руки, если б не было причин. Но человек убедился, что и его тоже обманули.
А почему я должна ей верить больше, чем Тигре?
А почему вы верите Тигре?
Факты говорят против Тигры. Вон, узбекские аноны клиники уже обзванивают, и Тигра даже адреса упоминала не те, просто потому, что не в курсе где нужные ей учреждения располагаются, а ведь она якобы была там на лечении.
Логика у меня, может быть, и не человеческая, но она есть.
Не льстите себе. Вам куча людей весь день объясняет всё на пальцах, буквально разжёвывает, но вы талдычите одно и то же. И чем дальше, тем яснее становится, что говорить с вами бесполезно.
-
-
29.11.2018 в 23:11Она много чего хотела. Сначала развлечься и показать себя. От этого и папа-дипломат, и вилла в Швейцарии. Потом, видимо, ей захотелось хайпа и сочувствия, тогда у нее начали умирать родственники разными путями практически "в прямом эфире", а мы все тут на ушах стояли. Потом она захотела перебраться из Казахстана, куда она якобы уехала из Польши к бабушке, куда-то в более европейские места и охмурила Веню. Кстати, параллельно она всем нам на дайри друг про друга писала гадости в частной переписке, чтобы мы между собой ее не обсуждали. Как позднее выяснилось, у всех уже были подозрения, причем на разные темы, но мы их друг другу не высказывали именно поэтому. Алиция нас разводила по разным углам. Итак, она приехала к Вене и стала жить у него дома, дело чуть ли не к свадьбе шло, и тут, в реале, он заподозрил, что дело нечисто и вообще ей не 24 года как минимум. В общем, раскопал он ее историю, она тогда ко мне кинулась, я на Веню наехала, он мне прислал документы и ссылки на форумы и сайты, и тут мне поплохело. Но еще до этого Алиция перебралась к моей подруге в Брестскую область, довела ее до истерики своим поведением и наговорила обо мне кучу всего, мы тогда с Ксенией чуть не разругались. В итоге Ксенька ее выгнала, Алиция уехала в Минск, и там ее арестовали - у нее оказался фальшивый паспорт. Ну она ж себе дату рождения поменяла, а для этого пришлось паспорт делать. В итоге через полгода ее выслали обратно в Казахстан, но в Минске она успела познакомиться с каким-то парнем из танцоров, и он поехал с ней. Они поженились, обосновались в Алма-Ате, а потом перебрались в Подмосковье. Алиция делает сайты на заказ, а он ведет детскую танцевальную студию. Вот такой хеппи-энд. Надеюсь, хоть в этом она не врет, хотя кто знает... Просто она фотки с ним выкладывает и всякие объявления.
-
-
29.11.2018 в 23:12-
-
29.11.2018 в 23:15И только после того, как стало очевидно, что юзер обещанные документы не принесет, были написаны посты, чтобы люди смогли оценить риски пожертвований этому человеку со всех сторон.
Если для вас это травля, то вы действительно считаете, что проходить мимо совершающегося преступления - норма. И это ужасно.
-
-
29.11.2018 в 23:18MirrinMinttu, назвать себя "специалистом" по чему угодно в тырнетике может кто угодно, так что я обычно вообще не реагирую (за исключением случаев, когда это выступает риалли светило и личность владельца акка подтверждена). А вот о том, что собой представляет тот или иной документ, обычно можно судить даже по тырнетику. Хотя бы насколько такой документ в принципе относится к той теме, к-рую с его помощью пытаются протолкнуть, понимаешь? Понятно, что 146% подлинность ты не установишь по тырнету, ну или не во всех случаях, но когда некая бумажка, добровольно выложенная челом, к тому сабжу, о коем он повествует, не имеет и не может иметь отношения, я напрягаюсь. Сталкивалась, видишь ли, с ооочень разными разводками и вбросами, и на оч. разные темы.
-
-
29.11.2018 в 23:30Vitce, а вы можете на 100% исключить ситуацию, что у человека просто опустились руки? У большинства людей онкология сопровождается депрессией.
Нари, да, про непонятки с возрастом я тоже помню, но выглядела она хоть и не на 24, но все равно не на много
Zlobnoe Zverushko, как я уже сказала выше, больной человек - не обязательно умный. А дурак не обязательно здоров.
-
-
29.11.2018 в 23:36Она обещала мне помощь в ситуации, которая для меня была жизненно важна. И она прекрасно знала, что обманывает и ничем не поможет. Она хотела охомутать Веню и устроиться за его счет. Да, денег она не просила, просто прописалась бы в его квартирке, а потом оттяпала половину.
А для меня лично важней первый пункт - дело шло о моей жизни. И она на этом сыграла.
-
-
29.11.2018 в 23:38MirrinMinttu, я спорить далее не буду. Напоминаю только о том, что уже говорила в теме не раз, и что подтвердили ниже по треду сталкивавшиеся с онко прочие участники. Вопрос не в уме. Вопрос в том, что нужны всего 2 (ДВЕ!) бумажки вместо тех 3 или 4, не помню, что выложены. Но - совершенно ДРУГИЕ две бумажки. Человек, сумевший отсканить\сфотать и выложить 3 (любые) бумажки, обладает достаточным интеллектом, чтобы по просьбе сограждан сфотать\отсканить и выложить 2 (другие) бумажки. Если он этого не делает, значит, нужных бумажек у него нет. И взять их неоткуда. Даже по требованию.
При реальном наличии заявленной им проблемы совершенно невозможно не иметь доступа к нужным бумажкам даже в глухой арабской деревне, не говоря уж о столице какого-никакого государства. Они обязаны быть.
-
-
29.11.2018 в 23:40котаТигру за хвост смысла не имеет. Меня с моего мнения никто всё равно не сдвинет, непонятно даже, почему пытались. Хрень может и действительно больной и измученный человек сделать. Это ничегошеньки не объясняет.