Про Собор Парижской Богоматери

[MirrinMinttu]

Ух, начиталась сейчас в жж всяких версий. Но лично я практически уверена, что всё ещё хуже, чем предполагают поклонники теорий заговоров и склонные видеть в происшедшем некий символизм. Потому что то, что случилось, может быть результатом обычной жизненной реальности, против которой бессильны схемы противопожарной и прочей безопасности: человеческой жадности, жестокости и просто тяп-ляпничества.




Историческое наследие периодически гибнет, это его судьба. Кто-нибудь помнит, что прошлой осенью пожар в Бразильском Национальном Музее уничтожил около 20 миллионов совершенно уникальных артефактов, имеющих отношение к истории человечества как вида? Согласно заявлениям властей, причиной пожара стала халатность. Летом 2017 года пожар в музее на острове Татиу в Нормандии уничтожил ценные картины из Лувра (здесь оказалась повинна молния), и тем же летом в Лувре из-за ливня пострадали несколько картин. А о том, что в июне 1976 года бретонские националисты взорвали бомбу в Версале, точно помнят только единицы. Ничего, отстроили за четыре года, открыли снова. Но в этих несчастьях хотя бы не погибли люди. В 1974 году кто-то взорвал бомбу в Белой башне Труэра (никто так и не взял ответственность за теракт), и тут уже погибли и были жестоко покалечены туристы, в том числе и дети. В том же году IRA взорвала бомбу в здании Парламента, и тоже были жертвы. А пожар в Виндзоре в 1992 году?

Да чего там, вот вам целый лист уничтоженных исторических объектов в алфавитном порядке, по странам: en.wikipedia.org/wiki/List_of_destroyed_heritag...

А вот - такой же лист только по одной Москве: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%...
Нет, я понимаю, что дом какой-нибудь купчихи - это не французский кафедрал, но в целом этот список хорошо так напоминает нам, как именно люди относятся к своему собственному историческому наследию. Без рыданий.

Так что Нотр-Дам мне, конечно, жалко, и я рада, что ущерб оказался меньше ожидаемого, но апокалипсисом я бы случившееся не назвала. Его как начали перестраивать с 500-х годов, так и продолжали. Всё починят, всё откроют.

@темы: Всячина внетеговая

Comments

[rane]

Да никто ничего не помнит, господи! Кому дело до каких-то бразильских реликвий или до уничтоженной Пальмиры, например? Всем главное "я там был, мед-пиво пил, а теперь и не попью!" или "я хотел, да не успел, ах, какое горе, ведь Я не успел!"
И никто не хочет читать глазами сводки, все прям наслаждаются собственными эмоциями по поводу. Ах, все сгорело, все пропало, всевсевсе!

[amber_rose]

меня неприятно поражают люди, которые "ой, нотр-дам сгорел, я так мечтала туда сходить...." - але! пострадала только крыша! ну реконструкция - но....для собора она не первая.
такое ощущение, что все эти люди завтра собирались там венчаться, а послезавтра - крестить детей - вот тут да, не выйдет/
Выглядело, да, страшно. Но все пожары так выглядят, особенно в соцсетях

[tanya-salpe]

Признаюсь чесно, на фоне последних апокалиптичных настроений, я даже новость про собор прочитала с облегчением, типа легко отделались. Да, символ, но обошлось без человеческих жертв. Стены отреставрируют. Японцы регулярно свои святыни перестраивают и считают все переделки одним и тем же строением. Наши оранжевые повстанцы Майдан тоже оставляли, кто сейчас об этом помнит? )

[Рита_Скиттер]

Да ладно вам, жив собор! Даже витражи каким-то чудом уберегли. По факт шпиля нет, крыши, да орган отсырел из крупных потерь.

[AizeNN]

Воооот! и у меня нет ощущения вселенской трагедии. Ну пожар, ну плохо, ну жалко, но не ужас-ужас.
Арку тримфальную в Пальмире снесли - жалко, потому что в стране война, гибнут люди, гибнет искусство.

[Рита_Скиттер]

AizeNN, ночью на это смотреть было жутко и страшно, когда казалось, что оно сейчас все рассыпется. А утром такие новости оптимистичные пошли, что и оплакивать особо нечего. Шпиль жалко, но на фоне того, что он рисковал погибнуть полностью - то уже мелочи

[rane]

Рита_Скиттер, я утром внесла в один блог фотку алтаря, где даже свечи не оплыли, а мне в ответ - а вдруг все же рухнет?! Даже неловко стало, что пациент скорее жив, чем мертв. Ну правда, люди уже покойника оплакали, а он встал и пошел! Неудобненько.

[Рита_Скиттер]

rane, ну его еще пару часов назад охлаждали аккуратно, чтоб точно не обрушился. А люди странные радоваться надо. Тем более после ночных апокалиптичных фото

[ice_age]

Все равно жалко, жалко было когда взорвали Пальмиру, когда игиловцы разбивали крылатых быков из Ниневии. Это общее культурное наследие

[Black Queen]

Плюсую. Как будто историю архитектуры никто не изучал и не знает, сколько раз соборы горели. Достал этот плач Ярославны из каждого виртуального утюга.

[Blackcatchild]

Мне ужасно жалко собор. Понимаю, что отстроят и восстановят, но у меня какая-то патологическая любовь ко всем этим сараям минувших веков))
Но меня, как причастную к пожарной безопасности, очень удивляет, что такой пожар вообще был возможен. Блин, в нашем заштатном ТРК в заштатном Челябинске сразу бы сработали: пожарная сигнализация, система автоматического пожаротушения и прямой сигнал в ближайшую пожарную часть (не говоря уже об оповещении). А тут целый Нотр Дам, а все спохватились, когда пламя видно стало! И как это не хватило длины струи у брандсбойтов? Ну, вот есть в расположении пожарной части вот такое вот здание, значит, и техника соответствующая должна быть в арсенале. Ничо не понимаю((

[rane]

Blackcatchild, пожарные сработали отлично. Они и не пытались тушить крышу (она деревянная в обкладке из свинца), цель была не допустить полного разрушения каменной кровли и не дать треснуть витражам от перепада температур. Этим они и занимались, и очень успешно.

[Нари]

Blackcatchild

Сказали, что пожар начался в 18.50, но мессу не прервали и людей вывели в 19.30, только тогда позвонили пожарным и стали выносить вещи. Потом еще пожарные часа два разворачивались. Это люди говорят, которые там стояли. И уж когда разгорелось, тогда и начали тушить.

[Blackcatchild]

Нари, так это что значит, оно там шаило (или уже горело) целых 40 минут??? Мама дорогая...

rane, да я понимаю, что пожарные хорошо сработали. Но как-то странно, что оно вообще смогло так разгореться; или у них АПТ отключено, или его не было в принципе?

[Рита_Скиттер]

Пишут, что пожарным требовалось время, чтобы понять как правильно тушить, чтоб минимально повредить собор. Плюс загорелись вроде леса снаружи на крыше, так что сразу могли и не заметить, по крайней мере внутри. В любом случае сомневаюсь, что кто-то стал бы сознательно давать разгореться пожару и рисковать людьми

[Blackcatchild]

Рита_Скиттер, я тоже сомневаюсь, что если бы заметили, то кинулись бы принимать меры мгновенно, не дожидаясь окончания мессы. И да, если леса загорелись снаружи, то могли и не заметить. Но всё равно, мне кажется, что там с мерами пожбезопасности было как-то не очень.

[brekikex]

Для меня старые здания часто ближе и дороже людей. Я их люблю и за них переживаю.
"Чердак, да что там чердак... Отстроют". Но чердак 12 века. Понятно, что кроме специалистов и редких экскурсий, его никто особо и не видел. Для обывателя что чердак 12 века, что современная конструкция, разницы нет. Но она есть. Правда. Может это во мне профессиональная деформация, но пожар в Норт Дам, как страшная смертельная болезнь близкого.

[Рита_Скиттер]

brekikex, да, но он выжил, чего хоронить-то? Ну придется добавить имплантов. И люди и здания с этим живут. А здание сохранилось практически полностью и отстраивать его будут лучшие специалисты

[rane]

brekikex, не, чердак как раз в основном был 19 века, а не 12. Так что и тут потери есть, но минимальные.

[Tetroka]

Тоже читала, что основная причина распространения пожара — леса, возможно, из-за них или на них и загорелось все. А там как раз все очень просто. Сварочные работы, летят искры, любая промасленная тряпка рядом — огонь пошел. Если был ветер, а на верху он бывает почти всегда, то огонь пошел по лесам быстро. Внизу могли и не сразу узнать, что на лесах что-то горит.

[MirrinMinttu]

Меня в этой истории с пожаром задело то, что я знаю, как и почему систематически происходят пожары в ремонтирующихся зданиях. Потому что на подряд полагается провести конкурс предложений потенциальных подрядчиков. В условиях, помимо цены, много чего, и все правильные моменты о требованиях указаны. На самом же деле, всегда побеждает тот, кто запрашивает меньше. Победивший, в свою очередь, начинает по тому же принципу набирать субподрядчиков. Те - своих исполнителей. То есть, каждый раз реставрационнная команда собирается с бору по сосенке под конкретный проект и конкретные деньги. В результате, на лесах оказываются гастарбайтеры, часть которых вообще набрана нелегально за копейки. Им всё равно, Нотр-Дам они там ремонтируют или общественный туалет. Они минимизируют заморочки, и нарушают все мыслимые и, тем более, немыслимые для них правила безопасности. Иногда - даже в ущерб себе, потому что хреново сбацанные леса ломаются, а работающие без страховочных ремней падают. Да, их положено контролировать. На деле, мастер может появляться на объекте раз в несколько дней (у него обычно ещё несколько объектов в работе). И смотрит он на выполненный объем работ, а не на ТБ. Им главное, чтоб инспекция не нагрянула, а самим безразлично. Как понимаю, именно реставрационная команда специалистов всё сделала вовремя и грамотно (сняли бронзовые фигуры и т.д.), а для остальных там не изредко приходящие мастера, а надсмотрщики нужны. Но кто ж на них будет тратиться.

[Рита_Скиттер]

а для остальных там не изредко приходящие мастера, а надсмотрщики нужны. Но кто ж на них будет тратиться.

Подозреваю, что на этот раз таки потратятся. Как минимум в первый год на волне шока

[MirrinMinttu]

Рита_Скиттер, посмотрим. Надеюсь, там хоть страховка была, а то Макрон, говорят, уже деньги собирает на помощь погорельцу.

[Fotheringhay]

MirrinMinttu, уже больше 600 млн. евро собрали - luxury-магнаты постарались: Пино, владельцы Gucci и YSL, дали 100 млн.евро, Арно, владельцы Louis Vuitton, дали 200 млн. евро, Бетанкуры, владельцы L'Oréal, из средств компании и своих личных выделили 100 млн. евро и ещё 100 млн. евро выделят из семейного благотворительного фонда.
Интересно, давали ли они какие-нибудь деньги на реставрацию собора, когда в прошлом году католическая церковь Франции и энтузиасты объявили сбор средств по всему миру на реставрацию, которая оценивалась в 185 млн. евро (работы по укреплению сгоревшего и рухнувшего шпиля оценивались в 11 млн.евро)?
А компания Le Brass Freres, проводившая работы на шпиле и кровле, основана в 1954 и специализируется именно на работе с историческими зданиями. Она и Лувр реставрировала, и 15 замков и церквей восстановила, и отремонтировала 350 колоколен во Франции. То есть репутация (которой теперь кранты) и опыт у фирмы внушительные. Но... установкой лесов на шпиле Нотр-Дама занималась её дочерняя компания. И вот здесь как раз пресловутые гастарбайтеры-неумехи-пофигисты могли иметь место быть.
У нас так башня Новодевичьего монастыря в Москве сгорела. И самое обидное - уже всё закончили, леса начали потихоньку демонтировать и... полный пердимонокль. Новодевичьему вообще с реставрацией не везет: делают кое-как, тяп-ляп, да ещё наворотили каких-то "технических новшеств", которые жутко отрицательно сказываются на стенах. Увы, подобная реставрация у нас сплошь и рядом. Уже и сажают этих горе-реставраторов, но ничего не меняется: мало того, что они деньги сотнями миллионов воруют, так ещё и культурные ценности гробят.

[brekikex]

Присоединюсь к мнению, что такие объекты делают солидные толстые фирмы. Это заказ не частников, а больших инвесторов и под надзором защиты памятников архитектуры.
Странно, но меньше двух лет назад в аналогичной ситуации сгорел Ратхаус в Штраубинге (Straubing) и свежеотремонтированное здание исторического госпиталя. Как напасть какая-то.

Ратхаус

Шел ремонт крыши и здание было в лесах. Ноябрь 2017

Госпиталь

Здание бывшего гоститаля, потом детского центра . Его перестраивали и ремонтировали для бюро и не успели открыть - крыша сгорела. Октябрь 2017го

[Нари]

Сказали, что сработала противопожарная сирена, аж два раза. Первый раз дежурный очаг огня не нашел, а второй раз уже полыхало так, что было самим не потушить, а пожарные ехали полтора часа.

[MirrinMinttu]

Fotheringhay, brekikex, девочки, солидные толстые фирмы - это главные подрядчики. И, не сомневаюсь, что у них есть не менее солидные команды субподрядчиков. Но интересное начинается тогда, когда субподрядчики начинают распределять работы. Закон по Евросоюзу один: на каждый заказ объявляется конкурс предложений, или какой там термин для этого используется - тендер? Его просто нельзя не объявлять. И организация строительства и реставрации одинакова: под проект и в рамках выделенной суммы. К тому же, специалисты стоят дороже, это тоже закон. В фирме-подрядчике на постоянной работе могут быть мастера, которые именно специализированы на руководстве работ с историческими зданиями. Даже наверняка есть. Но, как я сказала, обычно они ведут сразу несколько объектов и не торчат над душами тех, кто конкретно тусуется с инструментами на лесах.

[MirrinMinttu]

Нари, не удивляюсь. Наверняка и в Париже оставили всего несколько крупных пожарно-спасательных станций. А город большой.

[Нари]

MirrinMinttu

Действовать нужно было быстро. Использовать авиацию, как заявляют пожарные, было нельзя — тонны воды своим весом могли до основания разрушить собор. В итоге подать воду к очагу возгорания так и не смогли — до крыши не доставали коленчатые подъемники, да и магистралей проложили всего несколько штук, хотя река была рядом.

вот меня последняя строка реально удивляет. Ну и понятно, что пожар не тушили, а проливали стены, а крыше дали выгореть полностью. И еще. Пожарные не могли проехать полтора часа по узким улочкам Сите. А что - у них раньше не было пожарных учений? У них не было плана на случай пожара? Такое ощущение, что они туда вообще первый раз заехали.

[MirrinMinttu]

Нари, учения явно были, иначе группа пожарных не осталась бы внутри горящего собора поливать то, что нужно и можно было поливать. А то что не проехать - это факт, и ничего не сделаешь. Проезжая часть забита движущимися и припаркованными машинами, тут хоть лопни, сигналя - машины перед тобой не растворятся. По идее, пожарные станции должны быть около важных объектов, но, как я сказала, тенденция - сокращение станций и создание крупных единиц, объединяющих пожарников, спасателей и скорые. Их на большой город может быть реально штук несколько. Вот и попробуй успеть.