После разгрома ИГИЛа, где-то в переселенческом лагере застряли штук 11 вдов погибших игиловцев, и штук 30 их детей, все с финским гражданством. Позиция МИГРИ на данный момент такова, что своих граждан-детей страна примет, а их матерей, тоже граждан страны - нет, ибо нефиг было в Сирию переть на добровольных началах.
читать дальше
Вроде логично, и террористов я ненавижу яро, но что-то мне в этом раскладе не нравится. Чисто инстинктивно. Да - нефиг было в чужеродную культуру соваться, ислам принимать, тащиться за милитантом-радикалом в расхренаканную до уровня каменного века Сирию. А если натворила столько глупостей, то прими последствия и загнись от поноса в лагере, сама выбрала такую судьбу. Вроде, логично. А царапает, потому что кто в молодости глупостей не делал ради того, что тогда казалось безумной любовью до полной потери критического мышления. Плюс, ну какой там жизненный опыт в 20 лет, а слушать уже никого не хочется. Просто одним не повезло, что "принц" жабой оказался, а другим - что террористом и фанатиком. Разные такие степени негативного опыта.
Эти женщины в исламской стране - никто. И когда мужья были живы, и теперь, когда те где-то сгинули. Предположительно, погибли. В любом случае, эти женщины обречены, если их на произвол судьбы бросят. Пусть они и приняли ислам, и закрывают лица, сестры по вере их с распростертыми объятиями не приветят в свою среду. Да, они, скорее всего, отправят своих детей в Финляндию, чтобы физически спасти от смерти. Но дети вырастут. Простят ли они государству свое детство и судьбы своих матерей? Думаю, что нет. Может ли десяток женщин представлять такую степень риска для государства, что государство готово нарушить в их отношении обязанность по отношению к своим гражданам? Думаю, что нет.
В общем, и симпатии эти несчастные не вызывают, и осудить их лично у меня точно не получается. Муж вот считает, что принять домой надо всех однозначно, пусть даже под подписку о контроле на десять лет.
-
-
27.05.2019 в 15:14-
-
27.05.2019 в 15:44От себя могу добавить, что часто такие неустойчивые кадры как ИГИЛ-жены это такие проблемы, что возвращать их, вполне возможно, не стоит, с точки зрения защиты общества, в которое они попадут. Надо контролировать и разбираться, а кто этим будет заниматься? И кто за это будет платить?
-
-
27.05.2019 в 16:40Бачили очі, що купували...
Все эти скандинавские (и не только!) девули связываются с ... потому, что им скучно. Экшна в жизни не хватает. Все серо и скучно. А мозги о последствиях и не думают...ХочеЦа большой и чистой любви. А восточные хм... люди оч красиво умеют ухаживать. И обещать тоже - что ты хочешь услышать, то и говорят.) Но период ухаживания - оч короткий, т.к. мужчина знает, что после всех этих ухаживаний - всё, себе девуля не принадлежит. И наступают тааакие будни, что в страшных сказках не читано!) Это я утрирую, конечно... Арабы охотно берут замуж гяурок по нескольким причинам - 1. обычно эти девушки образованны, могут потом устроиться по специальности и работать. 2. Калым не надо платить. Она ж пока иноверка.( А размер калыма довольно большой. Несколько лет надо пахать парню, дабы накопить на выкуп невесты. У нас размер калыма исчисляется не в долларах или в евро, а в иорданских динарах. А его курс выше , чем евро...)3. Мало родни. Если что - никакой брат-сват-папаша невесты не начистит морду жениху-мужу, ежели что...
Мне девуль не жаль. Меня интересуют дети. Кем они будут себя считать? Когда вырастут? И те не примут, и другие за своих не будут считать. Это очень болезненно, особенно в подростковом возрасте...
Европейская толерантность и ментальность - воспринимается и воспринималась как слабость. Понимают только силу. А если мамашка такого дитятки будет рассказывать про папу-героя, что боролся с неверными - все. Ребенок захочет стать таким же "героем". Пострелять кого-нить. Взорвать. Не посрамить так сказать, память...
Так что.
Я опять же утрирую. Но.
-
-
27.05.2019 в 16:43gamba, ну кто платит за безопасность - налогоплательщики, вестимо. Но опасных для общества личностей и внутри страны хватает. Тут и озлобившиеся всех мастей, и болтающиеся на амбулаторном как бы наблюдении психи, которые периодически за топорики хватаются, и просто сосед-функционер, у которого именно на тебе вдруг перемкнуло что-то в голове, и муж, с которым решила разойтись, и он за нож или огнестрельное. Имхо, тут десяток баб с детишками особо картину не испортят. Особенно если их выпустить в народ после тщательной работы с психологом.
-
-
27.05.2019 в 16:59-
-
27.05.2019 в 17:04-
-
27.05.2019 в 17:16-
-
27.05.2019 в 18:26Более того, не совсем важно, будут ли они резать неверных, или их резать за веру.
gamba, по поводу перемены ума в ожидании вышки.
Если цель - покарать виновного, то спорный вопрос. Но если цель - донести до всех, чем содеянное чревато, то пофиг на все изменения.
-
-
27.05.2019 в 18:34корабельный_кот, как-то не хочется верить, что до этого дело дойдет. Тут, скорее, со всей этой манипуляцией с ордой мигрантов было нечно другое - уничтожить эту толерантность, и восстановить статус недоверия. Интересно только, для чего, кого захотят свалить? Иран? Саудитов? Я не знаю.
-
-
28.05.2019 в 01:25Почему нет. Ну то есть не впрямую "вот папа был дебил", конечно. От таких заявлений любого вскинет до полной невменяемости. Но довести до мысли, что "даже лучшие люди делают ошибки. Папа был замечательным человеком, но выбрал излишне радикальное религиозное течение, и из-за своей веры совершал неприемлемые для меня действия. Я уважаю чужое право выбирать веру, но не могу следовать течению, требующему от меня убивать людей" - если аккуратно, то не так и сложно.
Не в силах человеческих вырастить этих детей так, чтобы исключить возможность радикализации. Но таки в силах - уменьшить возможность таковой.
У вас есть нерадикальные мусульманские организации. Почему бы им не опекать эти семьи? Ведь те или иные течения ислама явно различаются по степени агрессивности. И именно с этой стороны эти семьи - уязвимы.
Гуманность, гуманность... Оставить своих граждан в чужой стране, беззащитными - да ещё и в культуре, где они... самодвижущееся и не слишком ценное имущество... Гуманно и толерантно, да. Исключительно.
Мерзость.
Опять же, "дети" - понятие растяжимое (0-18 лет). И если 2-3-5 лет - это вполне ещё дети, но 12-14-16 - практически взрослые люди, представляющие едва ли не большую опасность, чем их матери. Или таких нет?
И я уже говорила, что в данном случае добровольность участия этих женщин... в принципе сомнительна. Их, по идее, вообще не спрашивали - разделяют ли они мнение мужа о том, стоит ли убивать неверных
З.Ы. Фанатички, к слову, детей не отдадут. Разве что отнимать силой - в прямом смысле, двое держат - двое детей уносят.
-
-
28.05.2019 в 09:53Я сильно сомневаюсь, что у этой женщины что-то кардинально в голове изменилось в мирную сторону и что она своих детей воспитает нормально. В самый расцвет ИГИЛа у нас по ТВ частенько показывали ролик из интернета - семейное видео кого-то из наших, собиравшихся уезжать в ИГИЛ: довольный папаша тренирует довольного сыночка лет пяти на плюшевых мишках - сыночек огромным кинжалом, чуть ли не с него ростом, гордо отрезает головы мишкам. Довольная мамаша всю эту идиллию снимает для семейного архива.
Вопрос: возможно ли таких перевоспитать?
Вот наша ФСБ в этом не уверена. Директор ФСБ Бортников в ноябре 2018 открыто заявил, что возвращающиеся из ИГИЛ жены и даже дети представляют собой реальную угрозу. Видимо, поэтому их перестали вывозить в Россию. Последний самолет с детьми был в декабре 2018. Женщин перестали вывозить уже с начала 2018 года. Женщинами (среди них и славянки есть), осужденными в Ираке (многих пожизненно) за пособничество террористам, вообще никто не занимается, только несколько их годовалых-полуторогодовалых детей вернули домой к родственникам. Но официально, конечно, говорится, что власти этим вопросом занимаются, просто имеется куча всяких трудностей и т.д. и т.п.
А с другой стороны, пару лет назад у нас показывали историю одной чеченки, удравшей от мужа-радикала с ребенком в Питер, но он таки умудрился похитить у неё сына и уехал с ним в ИГИЛ. Она подняла на уши всех, кого только смогла и в итоге сына, прожившего в ИГИЛе несколько лет и получавшего там соответствующее воспитание (с автоматом эта мелюзга обращаться умеет и делает это с удовольствием), ей удалось вернуть к себе в Питер (папашка, вроде, где-то в ИГИЛе сгинул). Вот она, я уверена, будет воспитывать своего ребенка правильно, но получится ли у неё выбить из головы ребёнка всю эту радикальную муть, которую ему вдолбил папашка-"герой"?
-
-
28.05.2019 в 10:23Дети, как понимаю, маленькие, чуть ли не дошкольного возраста. Посмотрим, как всё повернется. Пока - полная тишина, даже в отделе писем публики. Публике вопрос явно не интересен от слова вообще.
Fotheringhay, это полный пипец то, что ты рассказываешь. Существенная разница - в Финляндии единственная "своя" мусульманская община - это татарская, которая крайне малочислена, полностью одомашненная, и с вновь прибывшими "понаехавшими" дел не имеющая вовсе. То есть, нет той базы, которая выталкивала бы радикализацию изнутри. Даже радикализированные понаехавшие были до сих пор вынуждены ездить на свои шабаши в Швецию, где ситуация гораздо более сложная, до открытой войны с полицией. Как понимаю, увеличение квоты размещения беженцев разного рода Финляндия будет отвергать серьезно, даже если на уровне Евросоюза кто-то найдется такой глупый, чтобы требовать увеличения приема. Ну и с населением в неполных 6 миллионов отслеживать нежелательные направления как-то полегче, тем более, что местные безопасники получили очень широкие права легально рыться в личных интернет-аккаунтах, даже не объявляя об этом вполедствии тем, кто оказался чист.
-
-
28.05.2019 в 12:08Статистика показывает, что для гражданской войны даже не нужно религии, достаточно абстрактной идеи и анклавов с теми, кто эту идею поддерживает (принадлежит к другой расе/народу/религии), первоначального импульса (с чем в той же Финляндии проблемы нет, недовольство мигрантами и националистические настроения у молодежи еще не на критическом, но уже на высоком уровне и периодически случающиеся случаи грабежей, насилия и убийств со стороны мигрантов не дают им рассеяться) и поддержки меньшинства из-за границы (тут мигранты с из связями с ИГИЛ и прочими мусульманскими "мирными" организациями как раз годятся) и инфильтрация в силовые структуры. Инфильтрация (в рассматриваемом случае мусульман) в полицию и армию не позволит эффективно подавить конфликт в зародыше, позволит сторонам конфликта получить вооружения, в том числе тяжелые, а потом заверте....
Мрачный сценарий для любителей паники:
Дальше пути гражданской войны неисповедимы, условный "Фронт атеистического освобождения Германии" может заключить ситуативный союз с какими-нибудь "Паладинами гроба господнего" против "Армии аццкого сотоны", а затем примкнуть к мусульманам против тех же паладинов или наоборот воевать на стороне "ААС" против мусульман и искренне радоваться тому, что остатки НАТО договорились с русскими бомбить армию эмрата Франция.
Постколониальная Африка, если в Европе не дай бог начнется такой конфликт, покажется скучным местом. Учитывая, что в Европе довольно много ядерного оружия, возможен переход конфликта в действительно горячую фазу.
Не очень мрачный сценарий:
Войска НАТО используют опыт германских коллег и мусульманское население Европы оказывается сосредоточено в концентрационных лагерях. Это сопровождается ожесточенными боями с теми, кто в концлагеря не хочет, но в конце концов их убеждают в необходимости. Пока политики обсуждают варианты окончательного решения проблемы мигрантов, болезни и голод делают ее не столь острой. Всем очень жаль.
Еще один сценарий:
Европа становится шариатской страной со всеми вытекающими. Рабство, рубка голов и так далее. Третья мировая с использованием атомного оружия. Крысы умирают от голода и холода на руинах некогда существовавшей человеческой цивилизации...
Либо так: после кратковременной вспышки насилия все поняли, что поступают плохо и стали жить дружно никого не обижая. Сценарий наименее вероятный.
И сотни их, этих сценариев, разной степени мрачности, немрачности и вероятности. Представить-то легко, но вот представит правильно и понять, как с этим бороться - вот это уже сложнее. Еще сложнее понять, как этого счастья не допустить (при вере в то, что кого-то из руководства стран это реально волнует)
-
-
28.05.2019 в 12:35-
-
28.05.2019 в 13:16Не, я понимаю, когда речь о барыше из дагестанского села, которую родичи взамуж выдали в 13, сторговавшись ещё в 10.
Но когда речь идёт о евротетке с образованием, гражданством и евровоспитанием, то, простите, вплоть до непосредственно лагеря бармалеев говорить об отсутствии ее участия в процессе как-то так себе.
-
-
28.05.2019 в 14:16-
-
28.05.2019 в 17:08корабельный_кот, наличие образование, гражданства и евровоспитания не исключает чисто житейской глупости, к сожалению.
Нари, Grissel, даже читать жутко
-
-
28.05.2019 в 17:14Рассказец не раз издавался, есть аудиоверсия, вот она.
www.mds-online.ru/author/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%...
-
-
28.05.2019 в 17:27-
-
28.05.2019 в 17:30Ну наверное. Тебе еще предлагали повесть сделать, а ты сказала, что там все и так понятно и логически завершено.
-
-
28.05.2019 в 17:38-
-
28.05.2019 в 18:25-
-
28.05.2019 в 20:05прямо натуральные финны?
-
-
28.05.2019 в 20:44корабельный_кот, насколько достоверны ваши сведения?
Я основываюсь на:
1) особенности данной конкретной религии
2) скорее всего, личные особенности - на здравую голову, всё же, в такую религию не полезешь
3) дуры есть везде! Поэтому "он обещал, у нас всё будет иначе... упс"
4) поехав - даже не в лагерь бармалеев, а в страну с весьма своеобразной религиозной и правовой системой, человек вынужден либо соблюдать законы, либо... что там предусмотренно в их законодательстве за побег жены из дома
Я бы, всё же, не говорила, что массово эти женщины были вольны выбирать.
-
-
28.05.2019 в 21:59А женщины говорили на микрофон - да, по речи слышно, что все они этнические финнки, хотя все в самой строжайшей мусульманской одежде. Они видели аресты. И с одним из арестованных мужчин дело такое, что он несовершеннолетний, и приехал он не сам, его привезли родители подростком. В общем, пошла движуха, и все очень интересно. Про женщин и, от них, про мужчин узнала пресса, и пресса проинтервьюировала. Потребовали объяснений от безопасников - те подтвердили. То есть, они знали, но, похоже, ничего не предпринимали. Уходящий министр, отвечающий за это всё, блеет, что все очень сложно, и лучше бы решение взял на себя какой-нибудь международный трибунал по каждому случаю индивидуально.
Игиловских воинов как-то не жаль, хотя, кстати, в той каше непонятно, сколько именно группировок участвовало, и кто там за кого воевал. "За Сирию" против ИГИЛА не меньше двух. Я вообще не понимаю, как европейский цивилизованный человек мог воевать за исламский халифат. Разве что такие, которым просто правилось убивать. Такие всегда есть. Пусть теперь сами с последствиями справляются.
-
-
28.05.2019 в 22:24Это не мусульманки, воспитывающиеся в мусульманских традициях с вероятностью выше, чем 0,9. С чего бы их изначально касались особенности данной религии?
Правовая система условных ОАЭ начинается на территории условных ОАЭ.
Не один час лету от финской правовой системы, где равноправие и полнейшая демократия. И, подозреваю, центры поддержки всякие имеют место быть.
Что там за побег жены из аэропорта в Лапе?
Образование классов в 10 у среднестатистической финнки, способной вступить в брак в Финляндии, или выехать за рубеж без разрешения опекунов, думаю, имеется.
Как-то странно их равнять с теми, кто вырос в исламском окружении и с детства поставлен в положение, когда их мнение супротив мужа - ноль без палочки.
Пожалеть можно. Как и вкладчиков МММ v2.0
Но при принятии решения о возвращении на родину и дальнейшем пребывании не стоит забывать, что в начале пути их воля на то была.
И да, я понимаю, что есть и такие кто ради хахаля и ребенка из дома выгонят. Стрелять за это не надо, но и в приемные родители записывать таких не стоит.
-
-
28.05.2019 в 22:37-
-
28.05.2019 в 23:58А зачем в таком случае было уезжать из хорошей мусульманской страны?!
-
-
29.05.2019 в 00:11-
-
29.05.2019 в 06:29Побеги, прорваться... А какова статистика тех, кто не сбежал и не прорвался? Какова статистика финновоспитанных сомалиек, которые "по свидетельству родственников счастливо вышли замуж на исторической родине"?
Учитываем нехилую такую ситуацию оказаться в среде, в которой домашнее насилие - норма. К слову, сколько русских женщин, воспитанных в условных немусульманских традиций, живут:
- с уголовниками, включая рецидивистов;
- с алкоголиками
- с наркоманами
- в ситуации домашнего насилия разного калибра, от мордобоя до изнасилования во имя супружеского долга.
Ой, извините! Этого же не бываааает!